zamknij

Wiadomości

Wydajemy pieniądze na „pierdoły”? Szczera rozmowa o budżecie obywatelskim

2018-09-24, Autor: Bartłomiej Furmanowicz

Czy idea budżetu obywatelskiego jest nam naprawdę potrzebna? Czy cieszy się on zainteresowaniem wśród rybniczan, no i czy pieniądze nie idą tak naprawdę „na pierdoły”? Na te i inne pytania starali się odpowiedzieć uczestnicy spotkania P.I.W.O.

Zakończyło się głosowanie na projekty budżetu obywatelskiego. Jak zdradził wiceprezydent Piotr Masłowski, projekty szły ze sobą łeb w łeb i przez długi czas nie można stwierdzić zdecydowanego faworyta w głosowaniu. Wyniki poznamy zapewne w niedalekiej przyszłości.

Reklama

Nie będziemy jednak skupiać się na projektach biorących udział w głosowaniu, ale samym budżecie obywatelskim, który funkcjonuje w naszym mieście od 4 lat.

W minioną środę o budżecie obywatelskim dyskutowano podczas Panelu Interaktywnej Wymiany Opinii (w skrócie P.I.W.O). Jak się okazało, zarówno pomysłodawcy projektów, jak i zwykli mieszkańcy mają sporo zastrzeżeń co do sposobu funkcjonowania w Rybniku.

Zastrzeżenie do budżetu obywatelskiego

Radny Henryk Cebula (autor projektu) stwierdził, że muszą być jasne zasady/kryteria budżetu obywatelskiego, które powinny obowiązywać 5-10 lat. - Oddaliśmy do użytku tężnię na Paruszowcu. Pytanie, czy generuje ona koszty? Generuje. Wiecie, że tym roku projekt budowy tężni został odrzucony? - zapytał uczestników Henryk Cebula. Jego daniem budżet obywatelski ma być zadaniem jednorocznym i rozliczonym w ciągu roku.

Wiceprezydent Piotr Masłowski odparł, że nie zmieniły się zasady budżetu. - Jeżeli jednak ktoś we wniosku pisze, że projekt nie będzie generował kosztów, a wynika z niego coś innego, to była podstawa do odrzucenia. Co do kwestii jednoroczności – możemy polemizować, czy w obecnych realiach jest to w ogóle możliwe – wyjaśnił.

Z kolei zdaniem Rafała Szymury (autor projektów) potrzeba przejrzystości w regulaminie budżetu obywatelskiego. - Uważam, że brakuje konsultacji z pomysłodawcami jak ma to wszystko wyglądać i jak ma być realizowane - zauważył.

W tym miejscu do głosu doszedł Bartosz Gliwa, który rok temu przedstawił pomysł przebudowy stanicy żeglarskiej. - Po wygranym głosowaniu odbyły się konsultacje, m.in. z prezydentami i naczelnikami wydziałów – odparł.

Wydajemy pieniądze na „pierdoły”?

Matusz Kubis, jeden z uczestników spotkania zwrócił uwagę, że rybnicki budżet obywatelski podąża w złym kierunku. - W Porto Alegre (pierwsze miasto, które wprowadziło budżet obywatelski) priorytetowym elementem była inwestycja w kanalizację. W tym brazylijskim mieście wydatki szły w pierwsze potrzeby. My jesteśmy trochę bogatsi niż Brazylijczycy i wydajemy pieniądze – przepraszam za kolokwializm – na pierdoły – powiedział.

Do dyskusji włączył się Henryk Cebula. - Nie widziałem żadnego projektu, który nazwałbym „pierdołą”. Przypomnę, że w pierwszych edycjach budżetu obywatelskiego mieszkańcy chcieli budować chodniki – to było im najbardziej potrzebne. Uważam jednak, że zadania własne gminy nie powinny być finansowane z budżetu obywatelskiego – wyjaśnił.

Natomiast Artur Nowakowski (współautor projektu) stwierdził, że pomysłów na wydanie pieniędzy jest wiele. - Myślę, że budżet obywatelski jest doskonałą formą tego, by wsłuchać się raz w roku na potrzeby mieszkańców. Fajnie, że istnieje pula pieniędzy, które można przeznaczyć na małe rzeczy – dodał.

Niebezpieczne twarde projekty

Zbigniew Chwastek (uczestnik spotkania) powiedział wprost, że jest przeciwnikiem budżetu obywatelskiego, jeżeli pieniądze mają być wydawane na tzw. twarde projekty. - Projekty twarde z reguły kończą się tym, że miasto ponosi dodatkowe koszty. Nigdy nie będzie tak, że projekt twardy nie będzie nic kosztował. Nasza świadomość potrzeb zwiększyła się niesamowicie. Powinniśmy mieć kompetentnych, dobrych urzędników, którzy powinni słuchać mieszkańców, powinni konsultować i wybierać projekty, które są możliwe do realizacji. Osobiście jestem za projektami miękkimi – wyjaśnił.

Tu głos zabrał Piotr Masłowski, który oznajmił, że projekty inwestycyjne z czasem będą dla miasta coraz większym problemem. - Wydatki bieżące miasta zaczynają dobijać do pułapu domykania budżetu. Nasze miasto partnerskie – Dorsten – nie ma budżetu inwestycyjnego. Wszystko wydają na funkcjonowanie tego, co znajduje się w mieście. Za 15-20 lat będziemy w tym samym miejscu co nasi partnerzy z Niemiec – zauważył wiceprezydent.

Fatalne głosowanie

Uczestnicy spotkanie nie zostawili suchej nitki podczas poruszonego tematu głosowania. Jedna z pań narzekała na małe zainteresowanie mieszkańców budżetem obywatelskim. - Być może zgłoszone projekty nie odzwierciedlają potrzeb społeczeństwa? Idea budżetu obywatelskiego nie jest nam znana. Ludzie nie głosują, bo nie wiedzą nic na ten temat – powiedziała.

Do głosu niezadowolonych dołączył Artur Nowakowski. - Miasto totalnie spieprzyło sprawę, jeżeli chodzi o promocję budżetu obywatelskiego. Jeżeli chodzi o formułę głosowania – nie wszyscy mają równe szanse. Powinno to wyglądać tak, że przychodzimy do lokalu wyborczego, podpisujemy się, że jesteśmy w nim obecni i składamy głos. Tak jak w wyborach samorządowych czy parlamentarnych. Musi się to odbywać w cywilizowany sposób. Jak na razie to jest dzikie zbieractwo głosów – wyjaśnił.

Jeżeli chodzi o internetowy system głosowania – tutaj też jest wiele do poprawy. - Strona głosowania jest beznadziejna, nieciekawa i słabo zabezpieczona. Po cholerę nam mail, jak możemy zagłosować za kogoś. A można było dodać tylko jedną opcję – komunikat „nie jestem robotem”. Bez tego istnieje ogromne zagrożenie manipulacji wynikami przez internet – dodaje Artur Nowakowski.

Rafał Szymura zauważył jednak pozytywy w całym temacie dotyczącym budżetu obywatelskiego. - Udaje nam się ruszyć coś w mieście, obywatel ma motywacje i chęć działania. Widzi, że dzięki jego zaangażowaniu da się coś zmienić mimo tych wszystkich minusów – powiedział.

Wiceprezydent Rybnika zdawał sobie sprawę, że miasto musi dalej pracować nad formułą budżetu. - W pierwszych edycjach Rybnik miał najmniejszą frekwencję w Polsce. Teraz utrzymuje się ona na poziomie około 10 procent. Zgadzam się, mamy nad czym pracować, ale ani my, ani nikt inny nie ma zielonego pojęcia, co zrobić z problemem. Na przykład, zgodnie z nową ustawą na projekty budżetu obywatelskiego będą mogły głosować dzieci, nawet niemowlaki. Dlaczego? Ponieważ miasta nie mają prawa zawężać wieku osób głosujących – wyjaśnił.

Głosowanie na projekty budżetu obywatelskiego zakończyło się w niedzielę. Braliście w nim udział?

Głosowałeś/-aś w tym roku na projekty budżetu obywatelskiego?




Oddanych głosów: 1189

Oceń publikację: + 1 + 24 - 1 - 13

Obserwuj nasz serwis na:

Komentarze (42):
  • ~hub381 2018-09-24 13:24:23

    Myślę,że pieniądze wydane na Paruszowską tężnię -nie jest"pierdolą"???
    Ale służy Rybniczanom i nie tylko...

    75 19
  • ~ 2018-09-24 13:30:12

    Który to @Arteks? Wątpię, aby "wszechwiedziący" Rybniczanin opuścił takie spotkanie.

    54 12
  • ~marys76 2018-09-24 13:44:46

    Tężnia generuje dziesiątki tysięcy dodatkowych kosztów. Wiele innych "twardych" projektów również naraża miasto na dodatkowe (NIEPOTRZEBNE!) wydatki. Marnej jakości sprzęt w "siłowniach pod chmurką" jest tego ewidentnym przykładem - zakupione z budżetu obywatelskiego, ochy i achy jakże mamy piękną siłownię, słabe obłożenie ludźmi ćwiczącymi, kilka miesięcy sprzęt uszkodzony, no i Miasto musi naprawiać.

    61 17
  • ~Leczak 2018-09-24 13:48:36

    Wszechwiedzący nie musi tam być bo i tak wie swoje .

    37 11
  • ~ultramaryna 2018-09-24 14:28:12

    Każdy sensowny projekt MUSI generować koszty. Jeśli coś jest materialnego i ma służyć mieszkańcom przez lata - musi być systematycznie konserwowane (np. tężnia). Choćby w tym można upatrywać kosztów w latach następnych. Jeśli tej konserwacji zabraknie, to znaczy, że projekt był tylko po to, żeby wydać pieniądze. Warto pomyśleć przyszłościowo. Owszem, można przeznaczać pieniądze z budżetu obywatelskiego na jednorazowe akcje typu festyn osiedlowy. Nie wygeneruje to dodatkowych kosztów w kolejnych latach. Ale czy to ma sens? Jednorazowa akcja i nic po niej nie pozostanie w przyszłości.

    53 4
  • ~tomekk1980 2018-09-24 14:44:26

    To dopiero dyskusja. Gdy magistrat kupuje "zardzewiałe" donice, bublowate ławki czy kolejny logotyp albo zatrudnia kolejnych doradców ds. niewyjaśnionych za grube dolary, to wszystko jest ok. Ale gdy mieszkańcy o czymś zadecydują to nagle "pierdoły". Domyślam się że dla pewnych osób najlepiej byłoby zakończyć zabawę pt. "Budżet Obywatelski" a zaoszczędzone w ten sposób pieniądze wpompować poprzez system grantów w jakiś lokalny twór typu stowarzyszenie.... Z pełną stanowczością popieram stanowisko Pana Cebuli i konieczność zabezpieczenia opcji głosowania - 1 osoba tylko 1 głos.

    69 11
  • ~Lateks 2018-09-24 14:52:59

    ~siwy-rybnik tam Arteksa nie bylo, bo i po co skoro on wszystko wie najlepiej...?

    33 11
  • ~Niemalże Rycerz Na Koniu 2018-09-24 15:09:05

    Witam. Siwy, czemu ty na takie spotkanie nie pójdziesz? Wypowiedziałbyś się jak zawsze, co myślisz i czujesz.

    23 8
  • ~mato 2018-09-24 17:45:05

    Po co tam chodzić skoro z tej dyskusji nic nie wynika mądrego!

    16 9
  • ~simonkos12 2018-09-24 17:50:23

    "by wsłuchać się raz w roku na potrzeby mieszkańców" a resztę czasu można poświęcić na swoje interesy. Budżet obywatelski powinien być dla obywateli i powinien dotyczyć tzw zachcianek obywateli. Rozumiem przez to spędzanie czasu wolnego od pracy, relaksu. Co to za budżet, z którego buduje się chodniki? Budżet miasta powinien obejmować takie podstawowe inwestycje, a jeśli w kasie budżetu zostaje coś wolnego, to z tego robi się wydatki "zachcianki". Władza powinna wsłuchiwać się w głos obywateli codziennie i tworzyć miasto pod obywatela tak, aby ten chciał w tym mieście zostać, godnie i szczęśliwie żyć i płacić podatki.

    27 4
  • ~Majster Awes 2018-09-24 17:50:53

    mikrofon naprawdę był konieczny do tego spotkania? rece opadają

    15 5
  • ~Lateks 2018-09-24 19:08:56

    ~simonkos właśnie o to chodzi by to nie były pierdoły-zachcianki . Budżet obywatelski właśnie powinnien być przeznaczony na sprawy poważne. Formuła BO właśnie temu zaprzecza. Jeżeli ludzie chcą remontu drogi to niech to mają nawet za 4mln zł a nie jakieś tężnie przy cynkowniach. Szkoda że nie byłeś na tym Piwie to byś mógł skonfrontować swoje poglądy...

    14 7
  • ~Lateks 2018-09-24 19:10:20

    P.s. jak na razie to miasto nie ma nadwyżki budżetowej a kredyty do spłacenia i robienie zachcianek to jak strzelać we własne kolano...

    19 8
  • ~Grzegorz Maciejewski 2018-09-24 20:05:59

    Budżet obywatelski powinien być sugestia dla Miasta gdzie ma niedociągnięcia, zwracać uwagę czego potrzebują rybniczanie. Budżet obywatelski nie powinien być marnowany na niedociągnięcia Miasta np. przez zaniedbanie parku (z całym szacunkiem dla wnioskodawcy tego projektu).

    18 0
  • ~Maalibu 2018-09-24 20:30:07

    Ciekawe, było tyle różnorodnych głosów a tylko jedni zostali tutaj "uchwyceni"
    Gdzie ta świeżość Panie Redaktorze?

    11 1
  • ~Jan Jan Msciciel 2018-09-24 20:43:58

    Najlepsze są te projekty typu festyn czy inna popijawa

    19 6
  • ~Grzegorz Maciejewski 2018-09-24 21:43:56

    Noo Malibu widzisz nie nadawałem się na zdjęcie

    5 1
  • ~mewa74 2018-09-24 22:29:37

    No cóż, pan Kubis... Można się było spodziewać takiej wypowiedzi. Buta i arogancja, co mi tam inni, ich pomysły to tylko "pierdoły".

    23 6
  • ~Grzegorz Maciejewski 2018-09-25 09:19:06

    Uuu rybnik.com taka cenzura? Trochę więcej napisałem w komentarzu niż to zostało tu przedstawione.. No ale ok. Zrozumiałem przekaz :] Już mam łatkę "niewygodnego" ?

    8 3
  • ~Arteks 2018-09-25 10:08:18

    @marys76 - wiele rzeczy generuje koszty. Oświetlenie przy drogach, sport, domy kultury. Ale po to mamy budżet miasta aby te koszty pokrywać. Skoro w budżecie obywatelskim większość chciała tężni to miasto ją wybudowało. Dzisiaj jest to atrakcja turystyczna na której spotkałem już: Białorusina który wozi grzejniki z Rybnika do Moskwy, Niemców którzy montowali w Tenneco maszyny i którym miałem okazję polecić inne industrialne ciekawostki okolicy. Spotkałem tam już osoby francuskojęzyczne. Tężnia w Rybniku to bardzo turystyczny objekt. Czy można zmniejszyć koszty? Można. Np. pobierając opłaty za parkowanie. Tak się to robie wszędzie na świecie. @siwy-rybnik @lateks - nie łamcie netykiety trolując w tak żenujący sposób.

    12 29
  • ~Antyk 2018-09-25 10:22:44

    arteks : " turystyczny objekt"..tak ładnie po "hamerykańsku"

    17 7
  • ~bartezz 2018-09-25 10:56:47

    Arteks - nic dziwnego, że spotkałeś tam Białorusina, który wozi grzejniki bo ta fabryka jest tuż obok i kierowcy oczekujący na załadunek robią sobie w pobliżu tężni postój, ty taki polonista i spec napisałeś " objekt " zamiast OBIEKT - no nie rób sobie siary ;-)

    18 4
  • ~Arteks 2018-09-25 11:04:09

    @bartezz - zrobienie jakiegoś jednego błędu w pisowni to nie jest siara. Siarą są twoje poglądy według których "strach jeździć" po kontrapasach podczas kiedy jeżdżą po nich nawet seniorzy i dzieci lub to że Nacyna śmierdzi - podczas gdy setki osób dziennie wzdłuż jej brzegów jeżdżą i biegają, pływają w niej już ryby, żyją nutrie i kaczki. To prawda odnośnie tego Białorusina ale jakby przyjechał po towar np. do strefy w Żorach - nie miał by gdzie pospacerować. A u nas tężnia i tzw. Błonia, staw w okolicy, wiadukty kolejowe - to fajne i reprezentacyjne miejsca dla osób które coś załatwiają w okolicy. Ci francuskojęzyczni których tam spotkałem z dziećmi nie wyglądali jednak na kierowców TIRa. ;)

    9 20
  • ~bartezz 2018-09-25 11:19:49

    Arteks - nie rób sobie już większej gańby! bo sam uważałeś, że temat klimy w aucie masz przestudiowany a sam się przyznałeś, że co roku jeździsz ją nabijać ;-) no i oczywiście ludzie z domów nie mieli nigdy do czynienia z windami... co do Nacyny to w sobotę byłem na bulwarach naprzeciw Kampusu i capiło jak z szamba tyle powiem w tym temacie!

    17 5
  • ~Arteks 2018-09-25 11:39:51

    @bartezz - "gańba" to pisanie w temacie budżetu obywatelskiego o windach, szambie i klimie. Jak jakiś świr. ;P

    5 19
  • ~Antyk 2018-09-25 11:47:16

    arteks znów obrażasz ludzi!!! Słowa obiekt nie potrafisz napisać poprawnie, ale obrażanie ludzi "wychodzi" ci zawsze

    16 5
  • ~Lateks 2018-09-25 11:47:49

    Wpis został usunięty z powodu złamania regulaminu zamieszczania opinii.

    9 3
  • ~bartezz 2018-09-25 11:54:55

    Arteks - jakim świrem to trzeba być żeby nie znając mnie a przypisywać mi i innym rzeczy urojone w swojej dyni :-)

    12 5
  • ~Arteks 2018-09-25 11:56:26

    Trolle się przyciągają i nakręcają. A trolling jest prosty bo wcale nie wymaga myślenia... ;) Ale o budżecie obywatelskim zero do powiedzenia...

    5 18
  • ~bartezz 2018-09-25 12:03:57

    Arteks - ale napisanie słowa " obiekt " - jak widzisz już wymaga myślenia ; )

    16 3
  • ~Arteks 2018-09-25 12:08:24

    @bartezz - a wiesz, że przed chwilą też popełniłeś błąd? Zapis ze spacjami " obiekt " lub ; ) to błędy interpunkcyjne... Tak samo błędem jest nadużywanie wykrzykników czy pytajników - co tobie się zdarza prawie w co trzeciej wypowiedzi. A jest taka zasada, że osoba, która sama popełnia błędy - nie powinna zwracać uwagi innym. Szkoda, że ty, antyk i lateks nie chcecie uczestniczyć w życiu miasta/powiatu. Za to zachowujecie się trochę jak trolle-natręty i takie łatki będziecie mieli tu na portalu.

    5 18
  • ~Antyk 2018-09-25 13:56:19

    arteks jak z tobą dyskutować merytorycznie jak tylko ty wiesz wszystko najlepiej? A wszelkie próby wytłumaczenia ci czegokolwiek, czy napisania swojej opinii kończy się usuwaniem komentarzy, banowaniem, a w "najlepszym" obrażaniem innych komentujących. Dlatego nadużywamy wielokropka, pytajnika, wykrzyknika...żebyś może coś zrozumiał, ale to graniczy z cudem

    13 3
  • ~kriss1 2018-09-25 20:01:44

    Jeden z nielicznych tu na forum piszący ciekawe opinie i spostrzeżenia to @Arteks a większość go hejtuje , moim zdaniem bez powodu.

    6 9
  • ~bartezz 2018-09-25 20:05:54

    Arteks - mogę tylko powtórzyć to samo co napisał przedmówca ~Antyk. Specjalnie daje po kilka wykrzykników i znaków interpunkcyjnych żeby cię oświecic choć i tak wiem, że to rzucanie grochem o ścianę - przecież ty wiesz wszytko najlepiej!!! my trolle - natręty mówisz...? my nie znamy większego trolla i natręta od ciebie - wchodzisz między nasze rozmowy gdzie nikt cię o zdanie nie pytał i obrażasz lub trollujesz wszystko co nie zgadza się z twoimi poglądami... łatki to sobie możesz naszyć na jeansy jak masz już dziurawe ; )

    10 5
  • ~Arteks 2018-09-25 20:23:28

    @kriss1 - hejt to jedno i jestem w stanie go znieść jeśli walczę o jakąś kluczową dla miasta sprawę. Ale sam popatrz na tę dyskusję. Temat ciekawy bo przecież dotyczy wydawania budżetowych pieniędzy na realizację pomysłów mieszkańców. A kilka osób albo z nudów albo ze zwykłej próżności troluje zupełnie od rzeczy - i to nawet nie temat tylko osobę (!)... @siwy @bartezz @lateks @antyk - nie napisali ani JEDNEGO zdania na temat artykułu. I co zabawne wygląda na to, że szczególnie ci dwaj ostatni wyglądają nawet na zadowolonych z siebie. ;)

    6 11
  • ~amik 2018-09-26 08:41:23

    BO ma wiele niedociągnięć. Niektóre projekty są niedoszacowane, gdzie indziej problemem było rozpoczęcie głosowania na tydzień przed oficjalnym startem BO. Czytając komentarze widzę, że niektórzy zauważają problem występowania projektów, które moim zdaniem "miasto" powinno realizować w ramach swojej zwykłej działalności. Zaniedbane budynki szkół, tereny wokół nich, remonty ulic czy chodników... Czy tego typu prace nie powinny być wykonywane standardowo? Czy płacąc podatki nie mam prawa poruszać się po chodniku zamiast po dziurach, czy moje dziecko zamiast chodzić do szkoły wyglądającej jak za czasów PRL nie ma prawa do odremontowanego budynku szkoły? To tylko takie na szybko zrobione uwagi... Obserwuje co się dzieje w innych miastach, przykład Katowic, Sosnowca... można, można

    6 2
  • ~Antyk 2018-09-26 11:03:50

    arteks: " Szkoda, że ty, antyk i lateks nie chcecie uczestniczyć w życiu miasta/powiatu"- (TO JEST CYTAT arteksie)...a skąd ty biedaku internetowy wiesz, że nie uczestniczymy(co najmniej dwa razy napisałem ci o pseudodziałaniach PGNIG odnośnie gazu, a niektórzy ludzie się tym mocno zajmowali i wierz mi NIE BYŁEŚ TO ty) ? Chyba, że "uczestnictwo" wg ciebie ma polegać na wypisywaniu komentarzy, a normalnie nic nie robisz???(trzy pytajniki żebyś uznał to za wątpliwość, a nie stwierdzenie faktu)

    5 2
  • ~Arteks 2018-09-26 11:05:42

    @antyk - dalej piszesz od rzeczy... Bo co ma pismo do PGNIG z budżetem obywatelskim Rybnika?

    4 7
  • ~aartek 2018-09-26 12:44:55

    @amik, gdzie zbierali podpisy tydzień przed startem głosowania?

    4 2
  • ~Antyk 2018-09-27 09:33:56

    arteks, a kto odszedł od temutu pisząc:"" Szkoda, że ty, antyk i lateks nie chcecie uczestniczyć w życiu miasta/powiatu"....tłumaczyłem ci już dosyć dokładnie, ale tak "mądrej głowie" jak twoja- trudno cokolwiek przyjąć do wiadomości

    5 1
  • ~kama28 2018-09-27 10:17:02

    A po co te rowery ?? czy nie szkoda pieniedzy ?? czy Kuczera nie wie ze ludzie maja swoje tymbardziej na wsiach !! chore ale widzie ze pieniadze na głupoty sa !!

    6 4
  • ~1floyd 2018-09-29 14:37:02

    Budżet obywatelski, to dziwny twór. Niby mieszkańcy decydują, na jaki cel mają być wydane pieniądze. Z drugiej strony, miastu zależy by projekt nie generował w późniejszym czasie kosztów. Bo wybudowanie siłowni, czy wybiegów dla psów to jedno. Ale później trzeba o takie miejsce dbać. A to spada na służby miejskie. Do tego koszty oświetlenia, monitoringu i problem rośnie. Dlatego spore poparcie jest dla różnego rodzaju festynów. Kasa jest wydana, ludzie się pobawią, do niczego później nie trzeba dokładać. Tyle że w/g mnie nie tak winno to wyglądać.

    1 1

Zamieszczone komentarze są prywatnymi opiniami Użytkowników portalu. Redakcja portalu Rybnik.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

Alert Rybnik.com.pl

Byłeś świadkiem wypadku? W Twojej okolicy dzieje sie coś ciekawego? Chcesz opublikować recenzję z imprezy kulturalnej? Wciel się w rolę reportera Rybnik.com.pl i napisz nam o tym!

Wyślij alert

Sonda

Miniaturowa Wieża Eiffla na rondzie w Niedobczycach. To dobry pomysł?




Oddanych głosów: 704