Można skręcać z ul. Raciborskiej w Ujejskiego? Jest jednoznaczny komunikat Urzędu Miasta w Rybniku

Teraz policjanci ustalają czy oznakowanie jest prawidłowe? Dopiero teraz ?
Jeśli się okaże, że droga jest oznakowana prawidłowo (co już wiadomo z komunikatu UM) - czy funkcjonariusze bezprawnie wystawiający mandaty w tym miejscu zostaną ukarani?
Proszę by redakcja drążyła ten temat.

Dalej nie rozumiem. Znak B21 czyli dotyczy dróg publicznych i zgodnie z PoRD dotyczy najbliższego skrzyżowania. Wjazd na stację paliw droga publiczną nie jest więc jak może on obowiązywać odnośnie wjazdu na stację paliw?

Bardzo chciałbym usłyszeć opinie eksperta/rzeczoznawcy z zakresu PoRD dotyczący tego czy taki znak obowiązuje przy połączeniu z drogą prywatną i w jaki sposób nie obowiązuje na najbliższym skrzyżowaniu.

Dintorja- to jak? Warto nie przyjmować mandatów od milicji czy lepiej tak jak ty posłusznie i grzecznie siedzieć, przyjąć mandat, podziękować ucałować dłoń i przeprosić? ;)

@Abisall,
co ma do tego Rozporządzenie w sprawie przepisów techniczno-budowlanych dotyczących dróg publicznych skoro w akcie nadrzędnym do niego jakim jest Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym (tekst ujednolicony) nie ma nigdzie słowa "zjazd"? Podobnie jak nie ma czegoś takiego jak "łącznica" czy "łącznik".

A w związku z tym wracamy do definicji słowa skrzyżowanie: część drogi będącą połączeniem dróg albo jezdni jednej drogi w jednym poziomie, z wyjątkiem połączenia drogi o nawierzchni twardej z drogą o nawierzchni gruntowej lub z drogą wewnętrzną

Czy wjazd/zjazd ze stacji benzynowej nie jest czasem drogą wewnętrzną? A jeśli jest to znak B-21 nie może go dotyczyć bo w jego definicji (Rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych) jest jasno napisane, że obowiązuje on na najbliższym skrzyżowaniu.
Tak samo jak połączenie drogi wewnętrznej (np. wyjazd z osiedla) nie odwołuje zakazu (np. parkowania) bo nie jest skrzyżowaniem.

A co do wypowiedzi UM, to z całym szacunkiem, ale o ile ja wiem w hierarchii ważności aktów prawnych w Polsce to ustawa (rozporządzenie także) jest jednak wyżej...

rudobrody jeżeli pod znakiem nie byloby tabliczki t 21 "Umieszczona pod znakiem zakazu tabliczka T-21 wskazuje odległość znaku od miejsca w którym zakaz obowiązuje" to nie byłoby tematu miałbyś rację, ale tam jest tabliczka t21, dodatkowo na jezdni jest linia przerywana dlatego takie wypociny można włoży do kosza. Inna sprawa że powinno się, lub zwyczajowo znak stawia się do 50 m od skrzyżowania a nie ponad 100 m w takiej logice możesz postawić znak nawet 5 km od skrzyżowania jeżeli nie było wcześniej drogi, tylko co to ma wspólnego ze zdrowym rozsądkiem? Inna sprawa to czy policjanci sami wpadli na pomysł aby tak "kosić" czy dostali taki przykaż z góry?

@Franek - miałem cię za inteligentnego typa... szkoda, że rozwiałeś pozory :(
Następnym razem przeczytaj dokładnie co napisał interlokutor.
...a napisałem, że jeśli popełniam wykroczenie (z różnych przyczyn) i zdaję sobie z tego sprawę, to nie będę pieniaczem, przeproszę za swój czyn i przyjmę karę.
Czego w tym zdaniu nie rozumiesz ?
Sam sobie wymyśliłeś, że ZAWSZE niezależnie od okoliczności uznaję się za winnego i całuję łapki policjantów... eh szkoda czasu...
Co do tematu właściwego, to widać wyraźnie jak działa instynkt stadny zwłaszcza jeśli chodzi o prawo.
Wielu już uznało, że skoro jakiś anonimowy urzędnik z UM powiedział, że w Rybniku stosuje się przepisy w związku z "zasiedzeniem" (to rozwiązanie istnieje od lat) to znaczy, że wszystko jest ok... a nie jest i teraz bez namysłu popierają wypowiedź UM, bo jest na korzyść mieszkańca(ów)
I co z tego skoro mimo wszystko jest to (zastosowane rozwiązanie) niezgodne z prawem ?
Wiadomo próbują wyjść z twarzą z zaistniałej sytuacji i przerzucić winę na Policję, która ukarała kierowców zgodnie z prawem RD, ponieważ zastosowała w praktyce jedyną obowiązującą definicję tego zakazu.
Teraz być może sąd nie wchodząc zbytnio w szczegóły, podzieli opinię urzędnika i ukaranych i anuluje te mandaty.
I tak to w PL działa jedni naginają prawo, a inni to sankcjonują.
Nie chodzi mi o to aby dopiec tym ukaranym, bo oni padli ofiarą błędu urzędników.
Chodzi o to, jak obywatel/mieszkaniec tego kraju ma ufać państwu jeśli to państwo/miasto zastawia na niego takie pułapki ?
W konsekwencji teraz to ci kierowcy będą musieli włóczyć się po sądach, gdy prawdziwy winny popija kawkę w przekonaniu jaki to on zajefajny fachowiec.
W normalnym kraju to urząd odpowiedzialny za błąd przeprosi obywatela/mieszkańca, wystąpi do odpowiedniej instytucji o anulowanie kary, a następnie naprawi błąd zamiast dalej brnąć i na dodatek niepotrzebni angażuje inne instytucje marnując im czas.
To jest dopiero bantustan.
...i skończcie już bredzić o tej tabliczce T21, bo jej nie można stosować wraz z znakiem B21 i B22, które dotyczą skrzyżowań i jezdni.
Wie to duża część kierowców... tylko nie ten anonimowy urzędnik.

Dintojra- a ja też cię miałem za inteligentnego gościa iiiii… nadal mam ;)
Dintojra temat dotyczył konkretnej sytuacji i o tym była dyskusja na forum. To po pierwsze. Po drugie żyje troszkę na tym świecie i wiem jak często policja zwyczajnie naciąga albo nawet wmawia nam, że popełniliśmy wykroczenie choć wcale taki czyn wykroczeniem nie jest albo z różnych powodów nawet jeśli jest to różne okoliczności wyłączają karalność itp. Trzeba znać swoje prawa, rozumieć je i z nich korzystać a z twojego ówczesnego wpisu wynikało, że to jakiś wstyd i pieniactwo znać swoje prawa i kontestować to co mówi policjant. A sytuacja z Ujejskiego i tym znakiem jest świetnym przykładem.
Podam ci inny przykład. Przez kilkanaście lat ( kilkanaście lat!!) policja używała wideorejestratorów PolCam bez ważnej legalizacji. W skali kraju ukarano zapewne tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy kierowców sprzętem, który nie miał prawa być używany do pomiarów. Masowo zabierano ludziom prawa jazdy. Kiedy po kilkunastu katach bezwzględnego karania kierowców przy użyciu tego sprzętu znalazł się jeden, który zaczął grzebać i kopać w dokumentacji złożonej przez producenta do Głównego Urzędu Miar i odkrył, że nie ma poprawnie wykonanej legalizacji i sąd go uniewinnił to policja przeżyła szok. Czy to jest pieniactwo? Chyba nie? I ja jestem typem takiego człowieka. Łatwo się nie poddaję i często na tym wygrywam. A wracając do sprawy wideorejestratora PolCam to czy wiesz co zrobiła Policja kiedy się okazało, że bezprawnie karano ludzi? Ano nic nie zrobiła. Nikogo nie przeproszono i nikomu nie anulowano mandatów. Nie bądźmy frajerami i nie dajmy się policjantom strzyc jak barany. Bądźmy świadomi jak pan Darek z ul. Ujejskiego i ten pan od PolCamu .

Franek, przepraszam bo chyba zbytnio się uniosłem... na swoje usprawiedliwienie mam tylko tyle, że męczy mnie już łopatologiczne tłumaczenie co "autor miał na myśli" :)
Ja nie napisałem, że zawsze i wszędzie przyjmuję swoją winę bezkrytycznie.
Napisałem, że jeśli popełniłem błąd (zagapienie się, przeoczenie znaku o co nietrudno w PL), to biorę to na klatę, nie dyskutuję i przyjmuję mandat (co nie znaczy, że nagminnie jestem karany hehe) czyli nie jestem pieniaczem... uważam, że życie bez krzyków, cwaniactwa czy przekonania o swojej zajebistości jest lepsze.
Jeśli natomiast mam wątpliwości co do mojej winy to bez krzyku proszę o rzeczowe wyjaśnienie mi mojej winy i wtedy mogę podjąć decyzję o przyjęciu lub nie przyjęciu mandatu.
Prawdę powiedziawszy jeszcze mi się nie zdarzyło żebym nie uznał swojej winy, bo te kilkanaście mandatów na te kilkaset tysięcy kilometrów przejechanych w ciągu 35 lat to raczej niewiele, a głównym moim przewinieniem była zbyt "ciężka noga" :)
Co do Ujejskiego: niestety lub stety, ale policjanci nie popełnili błędu... po prostu podeszli do sprawy literalnie i słusznie zinterpretowali zakaz.
Błąd popełnili urzędnicy projektujący i zatwierdzający organizację ruchu.
Tak na marginesie: po jaką cholerę w Polsce komplikuje się proste sprawy - nie można by zapisać definicji znaku po prostu jako "zakaz skrętu w lewo i zawracania" ?
Niestety nie ma nikogo na horyzoncie, kto napisałby KRD na nowo, zamiast ciągle go modyfikować, kogoś kto uprościłby reguły przez co można by zmniejszyć ten idiotyczny (socjalistyczny) las znaków.
Przykład niemieckiej (wiem, wiem od nich nic nie można brać poza reparacjami) strefy zamieszkania, która też istnieje w Polsce... tyle, że niewiele to daje i zmienia.
W DE jest znak Zone i każdy kierowca wie, że może jechać max 30km/h, a każde skrzyżowanie jest równorzędne i tyle.
Nie stawia się dziesiątek znaków na każdym skrzyżowaniu w tej strefie bo i po co ? (znaki kosztują), a teraz popatrzmy na dzielnicę Północ i dziesiątki znaków A5, A6a, A7 co skrzyżowanie... eh rozmarzyłem się hehe

Antyku- nie, nie rżnę głupa tylko proszę żeby mi to udowodnili. Jak ktoś jest masochistą to może nawet sam na siebie donieść, że przekroczył prędkość nie widzę problemu ale nie widzę tez powodu aby komuś ułatwiać karanie mnie bo właśnie nie jestem masochistą.