zamknij

Wiadomości

Smog wrócił do Rybnika. Norma przekroczona o 600 procent!

2018-09-26, Autor: bf

Wszystko „po staremu”. Ledwo co pojawiły się pierwsze chłodne wieczory i noce, ledwo co zakopciły pierwsze kominy, a już musimy zmierzyć się ze smogiem. Na dzień dobry pył zawieszony przekroczony o 600 procent!

Reklama

Rozpoczął się sezon grzewczy – to widać i czuć. Po kilku miesiącach czystego powietrza, nad Rybnikiem znów pojawił się smog. Najlepiej było to widać wczoraj wieczorem i w nocy.

Według danych z czujek powietrza Airly wynika, że problem dotknął większości dzielnic Rybnika. Najgorsze powietrze było o 22.00 na ul. Wodzisławskiej. O tej godzinie stężenie PM 10 wynosiło w tym miejscu 317 µg/. Norma była przekroczona o 634%! Ten stan utrzymywał się przez 3 godziny. O 1.00 w nocy stężenie zaczęło spadać.

Równie zła sytuacja była w Gotartowicach. O godzinie 22.00 pył zawieszony był przekroczony o 531% (266 µg/). W tym samym czasie w Radziejowie PM10 przekraczało 335% (168 µg/).

W centrum najgorzej było na ul. Chrobrego. Tam o 1.00 w nocy PM10 znalazło się na poziomie 137 µg/. Norma była więc przekroczona o 274 procent.

Przypominamy, że możecie na bieżąco sprawdzać jakość powietrza za oknem. Na terenie całego Rybnika działają sensory Airly >>TUTAJ<<

Oceń publikację: + 1 + 46 - 1 - 73

Obserwuj nasz serwis na:

Komentarze (79):
  • ~kierowca bombowca 2018-09-26 12:04:16

    No ale co redakcja taka zdziwiona znowu, sprawa walki o powietrze jest dopiero na etapie startu, ani nie w połowie tylko dopiero raczkujemy, a artykuł jakby jakiś szok i niedowierzanie, ręce opadają.

  • ~askup 2018-09-26 12:08:49

    To dziwne, bo jakos jeszcze nie widać kopcących kominów....

  • ~Takja 2018-09-26 12:12:21

    Był mecz ROW Rybnik z Widzewem całkiem nie dawno , na ul. Gliwickiej stało około 40 radiowozów każdy z pracującym silnikiem, temperatura powietrza coś w granicach 27 st., to nikomu nie przeszkadza , że spaliny przez ponad 2 godziny zanieczyszczały nasze środowisko.

  • ~halupczok1 2018-09-26 12:19:15

    Nic się nie zmieniło i się jeszcze długo nie zmieni. Ale w sumie to dobrze bo grzeją w blokach i w domach prywatnych ,tak więc wszyscy jesteśmy za taki stan powietrza winni. czy się komuś podoba czy nie tak jest, ciepło w naszych domach,mieszkaniach jest pochodna spalania paliw stałych takich jak -węgiel, i pochodne.

    78 24
  • ~zaniepokojony 2018-09-26 12:28:04

    to jest dobry temat do wyjścia w maskach i protestów w centrum miasta, w który powinna być zaangażowana większość mieszkańców. filmy, zdjęcia wysyłane masowo do radia, portali informacyjnych, tv . ludzie obudźcie się!

    68 76
  • ~imrahil 2018-09-26 12:36:14

    w dobrze wybudowanym domu energooszczędnym nikt jeszcze nie grzeje. u nas w tej chwili ponad 25°C (znacznie cieplej niż latem, a nie mamy klimatyzacji), a kociołek jeszcze nie ruszył :). za to w większości innych nowych domów wybudowanych wg niedouczonych projektanów przez niskowykwalifikowanych (ale wszystko wiedzących) fachowców ogrzewanie dawno ruszyło. pozdrawiam i polecam włączyć myślenie dla własnego dobra i komfortu :)

  • ~powiem1 2018-09-26 12:37:41

    Jaki jest pomysł na nasze miasto? Od kilku lat "zmagamy" się z problemem. Tak naprawdę zmagamy się z obietnicami, walką samorządowców. Ilu fachowców zasiada w samorządzie, którzy znają mechanizmy powstawania smogu, jego przyczyny, którzy o węglu wiedzą, że jest czarny. Ile tak naprawdę w mieście wymieniono prywatnych kotłów? Ile kotłów do wymiany mamy? Ile wreszcie jesteśmy w stanie przeznaczyć z budżetu na pomoc najuboższym aby po wymianie kotła ich standard życia pozostał niezmienny. Te małe kroczki mogą naprawdę wiele ... tylko ruszmy wreszcie, ponieważ za chwilę wszyscy się otrujemy !!!

    84 10
  • ~pprywatne 2018-09-26 12:40:58

    Przypomnijcie sobie co pisałem - będzie tylko gorzej, te wymiany pieców na nowsze tylko pogarszają sytuację. Dopóki nie będzie "opłacało" się palić gazem (może być z butli) nic się nie zmieni. Jedyna szansa to sprzedaż gazu bez wszystkich podatków i akcyz w cenie samego gazu, a może i z dotacją państwa.

  • ~pprywatne 2018-09-26 12:43:50

    Co do wczorajszego smrodu, to chyba wszyscy doszli do wniosku, że przyszedł czas na spalenie uzbieranych w lecie śmieci. Przecież z niektórych domów to tak się kopciło, jak by tam spalarnie odpadów mieli. Co cwańsi to spalają śmieci po 22.00, aby Straż Miejska nie mogła ich skontrolować.

    97 30
  • ~kierowca bombowca 2018-09-26 12:54:14

    @~imrahil

    hmm, może nie wiesz, ale nie każdy ma dom zbudowany zgodnie z aktualnymi przepisami, np, w 79tym projekt nie obejmował takich bajerów a oddanie domu nie wymagał niczego co związane z przenikalnością ciepła, polecam nieco mniej arogancji i zadufania we we własne podwórko

  • ~entropia 2018-09-26 12:56:28

    ~pprywatne pewnie przepalała się zeszłoroczna sadza i smoła w kominach, podobno podpalona szmata nasączona ropą wrzucona do wyczystki robi robotę i można wtedy przyszporować na kominiarzu

    19 25
  • ~imrahil 2018-09-26 13:02:18

    ~kierowca bombowca - dlatego zawsze wspominam o NOWYCH domach i ludziach, którzy budują kolejne kominy podczas gdy taniej byłoby z nich zrezygować (w budowie i eksplatacji). na każdym kroku będę też krytykował całą branżę budowlaną (projektantów, kierowników budowy, wykonawców) i urzędników, bo są zwyczajnymi szkodnikami. w nowych domach od lat powinien obowiązywać zakaz stosowania paliw stałych i nikomu krzywda by się nie stała. stare domy to coś innego, ale gdyby były mandaty nie tylko za nielegalne paliwa, ale zwyczajne długotrwałe dymienie, to też problem udałoby się zredukować. a tak, skoro węgiel tani, kar nie ma to można dymić i paliwo wypuszczać kominem

    33 52
  • ~jurempus 2018-09-26 13:08:10

    Tyle kasy poszło w walke z smogiem.Takie akcje,takie protesty tyle zaangażowanych osób i co...a ja to widze inaczej.3 miliony z tego brygada chłopa co wie co robi i kolejna droga była by wyremontowana...tylko jakas banda mysli ze wygra z niewidzialnym wrogiem

    27 13
  • ~jacek_ligota 2018-09-26 13:09:55

    Imrahil: bez zadnego aktynego systemu ogrzewania/chlodzenia nie jest mozliwe bys mial obecnie cieplej w domu niz miales latem. Wybacz ze to powiem, ale to przeczy prawom fizyki. Nawet najlepszy termos wystawiony na 30 stopniowy upal w sloneczny dzien bedzie po jakims czasie cieplejszy wewnatrz niz ten sam termos w chlodny, pochmurny i wietrzny dzien.

    54 3
  • ~kierowca bombowca 2018-09-26 13:13:20

    Tak ale twój wpis to nie uświadamiania, pomoc, czy rada tylko potraktowanie każdego innego gospodarstwa z pogardą. trzeba działac nie szkalować i mandatami dzielić, godny przykład to panowie z czysteogrzewanie i ich podróże po całym kraju.
    Starsze domy dzięki programowi czyste powietrze dostaną docieplenie, świadomość za powoli ale powoli rośnie i ludzie zmienią ogrzewania, coś sie robi w tym kierunku, nie od razu Rzym zbudowano

    23 7
  • ~Sebastian Ryszka 2018-09-26 13:16:17

    Flot i muł zakazany ,teraz widać jaka to była ściema .Skoro smog jest nadal ,to czego teraz zabronicie oddychania .Może wreszcie Rybnik uruchomi dotacje na nową instalacje gazową w samochodach osobowych,to by na pewno pomogło.Albo hybrydowe autobusy.Ale poco lepiej znowu czegoś zakazać ,może wreszcie się uda ograniczyć SMOK

    56 26
  • ~toomann 2018-09-26 13:22:01

    1. Te wszystkie programy i inne to sobie można w cztery litery wsadzić - milion wniosków, podań, oświadczeń i czekanie kilka miesięcy, aż łaskawy urzędas dopuści wniosek do rozpatrzenia, a następny łaskawca zatwierdzi dopłatę. Bo żeby mieć dopłatę, to inwestycję można rozpocząć dopiero po decyzji jaśniepaństwa urzędactwa. Dlaczego nie można starać się o dopłatę do już wykonanej instalacji?
    2. Jechałem dzisiaj ok. 3.00 w nocy przez Rybnik i najgorzej było na Wielopolu - węgiel, stare śmieci, plastiki..... Smog, że aż w zębach chrzęściło....
    3. Prawdę pisze ~pprywatne - piece węglowe z dmuchawami wywalają całe świństwo do powietrza. Zwykły ciąg grawitacyjny jest w tym przypadku czystszy. To raz, a dwa - zamiast dotacji chcę niższej ceny gazu używanego do c.o i c.w.u. Będzie ogrzewanie gazem na poziomie max. 120 % ceny ogrzewania węglem, to nikomu z lenistwa i wygody nie będzie się chciało ciaprać węgle..

    95 9
  • ~imrahil 2018-09-26 13:23:48

    ~kierowca bombowca, spójrz teraz na wpis powyżej pana ~jacek_ligota. gość jest kolejnym fachowcem, który nie wie o czym pisze. nie słyszał ochronie przed słońcem latem czy zyskach słonecznych jesienią czy zimą, kącie padania słońca, nie słyszał o mostkach termicznych (np. takich na ścianie szczytowej, które widzę na prawie każdej budowie, a które powodują ostre przegrzewanie latem i wychładzanie zimą), nie słyszał o akumulacyjności np. silikatu i jej wpływie na długotrwałe utrzymywanie stałych temperatur, nie słyszał o odpowiednim sterowaniu wydajnością wentylacji i odzyskiem ciepła czy chłodu. ale i tak się wypowie, w dodatku udaje znawcę fizyki. jako ciekawostkę dodam, że obecnie zgodnie z przepisami nie da się wybudować domu bez wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła, ale większość tak buduje (to oczym wspominałem - urzędnicy i projektanci szkodnicy). będę pisał jak piszę, może do niektórych dotrze :)

    20 34
  • ~dizers 2018-09-26 13:26:25

    ja bede kablował każdego sąsiada jak się dowiem że pali byle czym ......... a u mnie sąsiedzi w okolicy juz od kilku dni "wybierali papieża"

    41 45
  • ~Sebastian Ryszka 2018-09-26 13:32:31

    A nie jest tak ,że niska temperatura zniechęciła ludzi do dojazdu do pracy rowerem ,czy komunikacją miejską i przesiadła się w samochody.

    25 31
  • ~Kamil Więckowski 2018-09-26 13:35:28

    same d...le tu piszą to jest problem na pare lat a wszyscy by chcieli od razu żeby było czyste powietrze polska jest biednym krajem i nie stać nas na pomoc wszystkim w wymianie instalacji w jednym roku opamiętajcie się heheh

    39 21
  • ~qwer 2018-09-26 13:37:57

    Poważnie rozważam wyprowadzenie sie z tego miasta.

    80 4
  • ~jacek_ligota 2018-09-26 13:54:41

    Imrahil: wiem o wszystkim o czym piszesz, ale nie odnosze sie z taką butą jak ty do reszty swiata. Tak jak napisalem, bez aktywnego systemu to wszystko Ci nie pomoze - kazdy system dązy do równowagi i jak zabraknie Ci prądu to bedziesz mial latem cieplo a teraz zimniej. Ty masz rekuperacje - wiec musisz wlozyc energie do tego by miec odpowiednia temperaturę. Nie ma perpetum mobile jak już Ci ktoś napisał.

    41 5
  • ~pprywatne 2018-09-26 14:01:15

    ~dizers - Dzwoniłem na SM, bo widziałem jak sąsiedzi przywieźli wywrotkę starych podkładów kolejowych, to mi powiedzieli, że można sobie na działce składować takie podkłady. Mam zadzwonić jak je będą palić.
    Myślę, że jednak takie podkłady nie powinny być składowane na działce, bo to w końcu odpady i chyba toksyczne śmierdzące itd...

    Teraz ja mam polować kiedy oni będą palić tym świństwem... Ręce opadają.

    50 34
  • ~ 2018-09-26 14:38:01

    Smierdziele i tyle

    27 16
  • ~ 2018-09-26 14:39:31

    Sebastian Ryszka - po 20tej? Mysl troche czlowieku, to nie boli

    7 7
  • ~Mariusz Grodecki 2018-09-26 14:40:22

    ~Kamil Więckowski , Polska biednym krajem? Na świadczenia 500+ pewnie z księżyca zlatuje? Nie jesteśmy biednym krajem , to myślenie co niektórych polityków i ludzi zanieczyszczających cenne powietrze jest biedne.

    30 19
  • ~jaro_t 2018-09-26 14:44:08

    Wcale mnie to nie dziwi. W większości domów jednorodzinnych kotłownia wygląda jak z XIX wieku. Dbają o kostkę przed domem i ogrodzenie. Dymienie powinno być KARANE Z DEFINICJI. Dziś rano jechałem do pracy i w jednym z domów na Wielopolu to chyba się komin zapalił, bo cała okolica była zadymiona. I co? I nic nikomu za to nie grozi. Tu jest Polska (Polsza) chciałoby się powiedzieć.

    36 27
  • ~tomekk1980 2018-09-26 14:52:05

    Nie wiem jak Państwo ale ja mam wrażenie że coś tu śmierdzi i bynajmniej nie chodzi o smog. Spacerowałem wczoraj i przedwczoraj wieczorem po okolicy i nie mogłem się nadziwić że jak na razie nic nam nie kopci i nie śmierdzi. Jadąc dziś do pracy również byłem pozytywnie zaskoczony idealną widocznością, bez dymu i smrodu. Do tego dochodzi utrzymujący się przez ostatnie dni porywisty wiatr, który od razu wszystko przegania... Skąd nagle taki artykuł ? Co mierzy ten nasz system i czy na pewno jest sprawny ? A może to smog sponsorowany ?

    63 32
  • ~Konrad Klink 2018-09-26 15:10:21

    @tomekk1980 - smog śmierdzi. Nie polecam spacerku wzdłuż ulicy Wolnej tak około 21:00. Wczoraj każdy komin dymił i okna otworzyć się nie dało. Rano było już zdecydowanie lepiej. Poza tym wczoraj wieczorem było bezwietrznie. Każdy zaś kto myśli że to "sprawka" pojazdów spalinowych powinien przejść się w godzinach dziennych, po śródmieściu na przykład, i zanotować poziom pyłu. Następnie tak w okolicy 21:00 w tym samym miejscu i porównać ze stanem wcześniejszym, ale gwarantuję że aut nie przybędzię stukrotnie.

    25 18
  • ~ 2018-09-26 15:10:54

    dokładnie wymiana kotła dla przeciętnego mieszkańca to problem na kilka lat kogo stać na piec za 10 000 chyba tylko sędziów i kopidołów ale tym to i tak wszystko jedno czym oddychają :)

    34 16
  • ~ariss19 2018-09-26 15:11:52

    Wiatr wieje jak głupi mało kto pali jeszcze a już przekroczyło 600% teraz widać jaka jest propaganda pisana a chodzi tylko oto żeby piece wymieniać płacić kokosy a nic to nie da ps. Pellet 1.5 roku temu kosztował 700 zł teraz 900 zł kogo będzie za chwilę stać

    56 24
  • ~toomann 2018-09-26 15:19:13

    ~jaro_t: Potwierdzam - wracałem o 6.30 do Rybnika i najpierw myślałem że to mgła, ale nie - to był bielutki dym.
    ~tomekk1980: O 3.00 w Rybniku smród i zaraza - oddychać było ciężko. O 6.30 całkiem znośnie (oprócz "wyboru papieża" na Wielopolu). Czyli wieczorem ogień rozpalony (piec otwarty, "bo trza zagrzoć", to dymu mniej), przed spaniem dosypane (piec zamknięty, "coby do rana wytrzimało" więc kopci jak gimbaza na boisku) i do rana się wypaliło. Żadne teorie spiskowe, tylko życie.....

    30 16
  • ~Kamil Więckowski 2018-09-26 15:21:25

    500+ powinno byc juz od kilkadziesiat lat ale nie wpadli predzej na taki pomysł woleli likwidowac zakłady i okradac polske a tak przynajmniej teraz troche ludzi cos dostaje od państwa a nie tylko biora wszystkim sie nie da dogodzic na tyle nas nie stac ja tez skladalem wniosek o dofinansowanie i mi sie nie nalezy bo mam podłaczony gaz bo na piec 5 klasy na ekogroszek nie dofinansuja tylko przez bank na gazowe wielka sciema na gaz mnie nie stac

    21 35
  • ~ 2018-09-26 15:46:29

    gdyby dla włodarzy poprawa jakości powietrza była sprawą priorytetową, a nie tylko propagandową, zamiast finansować sprawy drugorzędne ( takie jak np Diagnoza czy Drach, ile to w przeliczeniu dotacji na wymianę kotłów ?), skupiliby się na działaniach w celu wyeliminowania przestarzałych źródeł ciepła w mieście, gdyby temat był już w miarę ogarnięty, można się wtedy bawić spełnianie potrzeb intelektualnych mieszkańców
    a co do ekologicznych pojazdów, o których pisze ~Sebastian Ryszka, w Gdyni od wielu lat jeżdżą autobusy na metan, nie trzeba żadnych nowoczesnych technologi bo jest to sposób znany od dziesięcioleci, u nas niestety nikt na to nie wpadł przy przetargu na przewozy w mieście

    31 5
  • ~pprywatne 2018-09-26 15:50:38

    Ja jestem za całkowitym zakazem sprzedaży węgla prywatnym odbiorcom w celach grzewczych.
    Ci co nie ogrzewają węglem, też jakoś żyją i nie zamarzają więc da się bez węgla.

    34 57
  • ~Janusz Bober 2018-09-26 15:58:55

    walnij sie w łeb...i to konkretnie ja w domu z lat 70 mam 23 stopnie i nie wiem po co mam odpalac ogrzwanie....moze zastanówmy sie na nowym budownictwem....może tu jest problem

    24 13
  • ~Janusz Bober 2018-09-26 16:42:22

    do pprywatne.....doprowadz mi gaz ...lub PGNIG TERMICĘ...mam kocioł 5 generacji....ocieplony dom bez dofinansowania w 1998 roku kiedy wam sie nie sniło o ociepleniach...

    20 1
  • ~pprywatne 2018-09-26 16:48:41

    ~Janusz Bober - A, tak czysto teoretycznie: Zakładając, że węgla już się nie da kupić, to czym byś grzał? No chyba nie zamarzł byś?

    W końcu nadejdzie czas, że ogrzewanie węglem będzie zakazane. Wspomnicie moje słowa.

    18 22
  • ~pprywatne 2018-09-26 16:53:21

    ~Janusz Bober - Czyli rozumiem, że masz ocieplony dom to smrodzisz węglem tak jak by mniej i dlatego czujesz się usprawiedliwiony?

    12 10
  • ~Janusz Bober 2018-09-26 17:03:30

    nie wiem z jakiego żródła ciepła korzystasz .... ale ciepłownie są zasilane..czym??? miałem weglowym...wiec proponuję całkowity zakaz sprzedaży wszystkiego co związanę z weglem...zamknięcie kopalń ,a górnikom podaj swój nr tel i adres...

    27 9
  • ~kierowca bombowca 2018-09-26 17:07:42

    @imrahil - na problem samowolek budowlanych napewnio też się ktoś w końcu weźmie.

    @~toomann

    Nie no, kolejny ignorant, nie znam regulaminów, nic nie wiem ale napisze, i jeszcze inni Ci wierzą w te bzdury co wypisujesz, no naprawdę słabo mi się robi.

    1. Jesteś w tak dużym błędzie, że niemowlak takich nie robi, program dofinansowania działa wstecz, zgodnie z regulaminem można starać się o dotacje jeśli poczyniłeś lub jesteś w trakcie inwestycji modernizacji kotłowni lub termomodernizacji, mało tego, możesz kupić materiał, sam sobie zrobić i dostanie dotacje np. do steropianu, nie przysługuje się dotacja do budowy domu, lub do domu zbudowanego wedle aktualnych przepisów - to chyba zrozumiałe i tłumaczyć nie trzeba...a może trzeba?

    2. Kłamiesz ponownie, moja rodzina mieszka na wielopolu, więc bywam tam często, a z racji zatrudnienia jeżdżę tamtędy codziennie i w nocy też, nie ma ani takich zapachów, ani zadymy ani nic w zębach nie trzeszczy - zwykły bajkopisarz dyletant z ciebie

    3. Tu niewiele zaneguje, ale dotacja zmusza do wykonania kroków w celu modernizacji ociepleniowych i źródeł ciepła, jeśli rząd da "darmo gaz" tak aby się wszystkim bardzo opłacało to nikt nie będzie wykonywał inwestycji bo po co, rząd dał darmowy gaz, a niech idzie w komin, ocieplać nie trzeba, także te dotacje nie są wcale takie bardzo złe, osobiście też nie pogardzę niktką ciepłowniczą w dobrej cenie albo gazem, no ale tak od razu wszystkiego chyba nie można mieć, każdy także to powinien zrozumieć.

    7 5
  • ~pprywatne 2018-09-26 17:15:06

    ~Janusz Bober - Nie możesz odpowiedzieć na moje pytanie?
    Tak węgiel powinien być spalany tylko w elektrociepłowniach i elektrowniach, które spalają go zupełnie inaczej i posiadają specjalne systemy oczyszczania spalin. Węgiel do ogrzewania domów powinien być stanowczo zakazany. W całej cywilizowanej Europie nikt nie ogrzewa węglem i ludzie jakoś żyją, a Ty nie widzisz dla siebie alternatywy i wolisz truć siebie i nas wszystkich.

    18 20
  • ~Janusz Bober 2018-09-26 17:23:00

    widzałeś kiedys elektrocipłownie chwałowice ...nawet nie wiesz o czym mówisz...a ja wiem

    16 2
  • ~Janusz Bober 2018-09-26 17:26:59

    wiec walczmy o tani gaz dla wszystkich...to będzie alternatywa
    ...

    18 3
  • ~Janusz Bober 2018-09-26 17:40:25

    ostanio byłem na wizycie w spalarni śmieci w Wiedniu...prawie w centrum miasta....i co???? można

    17 2
  • ~pprywatne 2018-09-26 17:57:55

    ~Janusz Bober - Toż to o tym cały czas mówię, że można inaczej, tylko u nas do wszystkiego zabierają się od dupy strony, albo udają że coś robią (ci rządzący).
    W Niemczech większość elektrowni jest węglowych i smogu nie mają.
    Jeśli wg Ciebie ciepłownia Chwałowice nie spełnia wymogów, to zgłoś to, niech ją zamkną jeżeli nie potrafią inaczej.

    13 5
  • ~Arteks 2018-09-26 19:18:09

    @Janusz Bober - mam podobne obserwacje z Berlina. Tam jedna ciepłownia jest blisko gęstej zabudowy i widać ją z autostradowego ringu. Prawie w ogóle nie kopci. Warszawę ogrzewa 5 elektrociepłowni - a problemu z PM10 nie mają. Zresztą w Polsce w latach 60. i 70. zbudowano prawie w każdym mieście przynajmniej jedną ciepłownię podobną do naszej z Chwałowic, a jednak rzadko gdzie są tak duże zanieczyszczenia jak na Górnym i Dolnym Śląsku oraz w Małopolsce. @ursus - trochę nieprawidłowe myślenie bo sam widzisz, że miasto od kilku lat przeznacza po 6 mln na dopłaty, a efektywność tego jest niewielka. Być może błędem jest rozproszenie inwestycyjne. Tak jak któryś z radnych zauważył - sensowniej byłoby inwestować w jakieś konkretne ulice lub dzielnice gdzie jest najgorzej. Natomiast jeśli tobie przeszkadzają wydatki na Diagnozę czy Draha - to czy tak samo będziesz miał pretensje do któregoś z producentów smrodu czy znowu wymienili telewizor lub kupili nowe auto? Pewnie powiesz, że to ich sprawa... Władze Rybnika wydają środki na kulturę i promocję miasta aby nieco poprawić wizerunek psuty przez naszych zacofanych właścicieli pieców "Made in Janusz". ;) Jak można w takiej sytuacji mieć jeszcze pretensje do władz miasta które dopłacają do prywatnych posesji? @Sebastian Ryszka - gdyby nie było zakazu palenia mułem, mielibyśmy przekroczenia o 1000%, zamiast o 600% więc mimo wszystko było warto. Śp. Adam Fudali to był pierwszy prezydent ze śląskich miast który zaproponował wprowadzenie zakazu palenia tym śmieciowym opałem. I to zostało podchwycone. Warto mu to również pamiętać na plus w sytuacji kiedy właśnie odszedł. Jego spuścizna nie dotyczy wyłącznie samego Rybnika.

    14 32
  • ~imrahil 2018-09-26 20:04:10

    ~jacek_ligota - jaką energię muszę włożyć, żeby rekuperator odzyskał ciepło czy chłód? w przeciętnym domu zasilanie centrali z energooszczędnymi wentylatorami to 20-30 W, a odzyskany chłód czy ciepło to setki W (w przypadku chłodu nawet ponad 1 kW). zresztą w czym problem? tak jak pisałem - nie da się wybudować nowego domu bez rekuperatora. tzn. da się, jeśli architekt oszuka w obliczeniach. a jak ktoś się na taki krok decyduje to robi sam sobie krzywdę.

    5 12
  • ~ 2018-09-26 20:36:01

    Co tam smog! Więcej ścieżek, Piter!

    26 7
  • ~Mariusz Maroszek 2018-09-26 22:08:53

    Wpis został usunięty z powodu złamania regulaminu zamieszczania opinii.

    4 9
  • ~kurier 2018-09-26 22:46:09

    Najgorzej jest na Śląsku bo tu nikt nie oszczędza opału bo ludzie bogaci. No i jest tu najwięcej zamontowanych pieców zasypowych i tzw dmuchaw. Podczas gdy w Polsce od 10-15 lat buduje się domy oszczędne ogrzewane gazem to na Śląsku orzeważnie za duże i prawie wyłącznie na węgiel. Cóż, jesteśmy jednym z najbardziej zacofanym w tej tematyce regionem kraju. A kiedyś podobno byliśmy wzorem.

    19 8
  • ~polk 2018-09-26 22:55:57

    Ależ żeś se kampanię urządził Pan Maroszek!!! Hasła macie jednak wszyscy takie same, nieważne czy młody czy stary. Konkrety synek a nie slogany, czemu akurat mam oddać MÓJ głos na Ciebie!
    P.S. I nie odsyłaj mnie do fejsbuka, bo nie posiadam.

    17 1
  • ~powiem1 2018-09-27 08:26:53

    Mam pytanie - co na to wszystko Pan Naczelnik Wydziału Ochrony Środowiska - jakoś nie widać jakiejkolwiek jego aktywności. A może smog nie wiąże się z ochroną środowiska ???

    Może by przedstawić plan działania na przyszłość

    7 6
  • ~Thorax 2018-09-27 09:45:18

    ~imrahil
    Projektant nic nie musi oszukiwać w obliczeniach.

    Rekuperacja(co do której twierdzisz, że musi być w każdych nowych budynkach) korzystnie wpływa na wartość wskaźnika nieodnawialnej energii pierwotnej (EP), która zgodnie z przepisami nie może być zbyt wysoka. Jednak zwykły budynek z lat 70., bez docieplenia i ze starymi oknami spokojnie spełni wymagania EP jeśli zastosuje się w nim do spalania biomasę, ponieważ biomasa ma ponad 5 razy mniejszy współczynnik od węgla czy gazu! W uproszczeniu: do ogrzewania zużyjesz 5 razy więcej energii niż inny budynek ogrzewany gazem, ale zapotrzebowanie na energię pierwotną będziesz miał niższe.

    Drugą sprawą jest sam sposób obliczania zapotrzebowania wskaźników energii - wyraża on stosunek energii do ogrzewanej powierzchni budynku. W budynku mam piwnice lub garaż, ogrzewam je, ale nie do 20 stopni ale do 10 stopni. Wartość EP skutecznie spada - dodaje znaczną powierzchnię do mianownika, a energia do ogrzania do 10 stopni dodana do licznika jest nieduża.

    To tak w ramach sprostowania, że budynek bez rekuperacji jest niezgodny z przepisami, bo oczywistym jest, że pod względem energii i ciepła w budynku rekuperacja ma znaczny i pozytywny wpływ, myślę, że akurat ta inwestycja jest warta świeczki.

    Z kolei zyski słońca jesienią czy zimą, kąty padania promieni to zabawa dla purystów nie mająca znaczącego wpływu na wynik przy typowych budynkach jednorodzinnych. Okno zawsze będzie miało dużo niższą izolacyjność niż ściana (stać kogoś na cieplejsze okna, to i stać na ciepłą ścianę), więc to co zyskujesz od słońca traci się na przenikaniu ciepła. Po drugie, zwiększasz zyski ze słońca, zwiększasz też nagrzewanie latem i musisz robić ciemnie w pomieszczeniach lub zużyć energię na chłodzenie.

    Oczywiście co do mostków cieplnych to w tym wypadku również masz rację, nie ma co nad tym się rozwodzić. Znów jeśli chodzi o akumulacje, jasne na jesień bardzo się przydaje, jednak w lato znów powoduje zwiększenie temperatury w środku, znów trzeba tracić energię na chłodzenie (lub komfort tworząc ciemnie w budynku). Budynki z niską akumulacją ciepła w nocy się wychłodzą, Twój z silikatu już nie. Zimą zysk, latem strata. Co do zysków zimą to należy też brać pod uwagę, że przy dużej akumulacji ciepła budynek dłużej się wychładza, ale i dłużej nagrzewa, co przy dłuższych przerwach w ogrzewaniu może wręcz generować większe zużycie energii, ale to mimo wszystko raczej skrajny przypadek i w zasadzie można go pominąć.

    Co do Twoich 25 stopni teraz, a latem mniej niż te 25 to po prostu nie chcę mi się wierzyć, że to działa bez dość dużych zużyć energii elektrycznej lub już idącej w dziesiątki tysięcy inwestycji na etapie budowy i kolejnych tysiącach na konserwację tych inwestycji. Spokojnie jestem w stanie uwierzyć, że ktoś nie musi jeszcze odpalać ogrzewania, ale nie w to, że bez znacznych zużyć energii elektrycznej przy obecnej temperaturze ktoś ma w domu 25 stopni, a latem bez chłodzenia ma mniej. Miałeś mniej latem, a teraz z tych zysków słońca Ci wręcz nagrzało dodatkowo 2 stopnie (przy temp. w nocy 3 stopnie)? Być może się mylę, wtedy chętnie dowiem się jak uzyskać taki efekt.

    9 0
  • ~dizers 2018-09-27 10:19:11

    zastanawiam sie kto daje te minusy ..................... ci co palą śmieciami ? Ludzie opamiętajcie sie ! nie chcecie czystego powietrza ?

    9 12
  • ~Henryk Ryszka 2018-09-27 11:14:08

    Podczas przeprowadzonych remontów budynków mieszkalnych ( starych familoków) na osiedlu Generała Andersa w Niedobczycach, zapomniano o zabudowie pionów CO w klatkach schodowych. Jak można takie budynki podłączyć do magistrali ciepłociągu z EC, który praktycznie biegnie pod oknami. Może ktoś powie to budynki socjalne i lokatorów na to nie stać. Można powiedzieć, że niektórych stać i chętnie by się podłączyli ale nie ma takiej możliwości. Budynki należą do administracji ZGM, która powinna ten problem rozwiązać.

    7 1
  • ~imrahil 2018-09-27 11:20:13

    ~Thorax jeśli chodzi o projekty - mam kontakt z moim audytorem i projektantem instalacji i potwierdza to co piszę. wiem, że przez biomasę można obniżyć EP, ale w projektach nie ma takich zabiegów. po prostu przechodzą z niewiarygodnie niskim EP pomimo braku wspomagania biomasą czy zabiegami z projektowaną temperaturą, o których piszesz. zwykłe oszustwo jawnie przechodzi i dostaje pozwolenie na budowę.

    akumulacja działa inaczej niż Ci się wydaje - w ciągu dnia dom nie zdąży się nagrzać na tyle, żeby wieczorem było ciepło w domu. rekuperator na minimum z odzyskiem chłodu. w nocy otwiera się bypass w rekuperatorze (+ wyższa prędkość) i, jeśli trzeba, uchyla niektóre okna. oczywiście jeśli dobrze ocieplony ciężki dom przegrzejesz to masz upał do września. ale w domu z przeszkleniami od południa (najlepiej jak najwięcej od południa) łatwiej temu zapobiec. wszelkie okapy czy żagle chronią okna przed bezpośrednim promieniowaniem latem, a im bliżej grudnia, tym więcej słońca wpada coraz głębiej przez okna. dodatkowo zasłonięte rolety kiedy nie ma nas w domu. akumulacja w takich okresach jak teraz pozwala pozwala przechować zyski głównie słoneczne. gdybym miał lekki dobrze izolowany dom to przy np. wczorajszym nasłonecznieniu wieczorem miałbym 28°C, a rano już tylko 23. tak jak pisałem, miałem niższe temperatury latem niż obecnie. obecnie mógłbym mieć też niższe, ale okna są wystawione na słońce i ich nie zasłaniam. i wiem, że mój dom nie jest pod tym względem jedyny. nie chcesz, nie wierz - Twoja strata.

    o mostkach pisałem, wszyscy się zgadzają, ale nikt naprawdę nie wie o czym pisze. u mnie nawet schodek przed wejściem jest oddzielony grubą izolacją od budynku. jeśli chodzi o koszt inwestycji - tak, było drożej niż w budynku normowym, ale trochę grubsza izolacja, wentylacja i lepsza stolarka z prawidłowym montażem nie kosztuje więcej niż tzw. "tradycyjny" system grzewczy z kotłownią, drogim kotłem i kominem. dodatkowy koszt to wiedza i przypilnowanie tzw. "fachowców", którzy czasem nawet nie potrafią podstawowych rzeczy zrobić zgodnie z instrukcją producenta. czasem trzeba za to zapłacić a i tak nie mieć gwarancji że jest zrobione dobrze. najlepsze wyjście to samemu trochę poczytać.

    2 7
  • ~imrahil 2018-09-27 12:13:08

    ~Thorax jeszcze co do okien na południowej elewacji ich bilansu energetycznego - poczytaj o tym, albo sam policz :)

    0 5
  • ~Thorax 2018-09-27 14:00:27

    ~imrahil
    Twierdzisz, że ściany nie zdążą się nagrzać latem żeby było ciepło, ale teraz zdążą się nagrzewać tak, żeby w budynku były wyższe temperatury niż było w budynku latem gdy słońce praży? Tak jak pisałem wcześniej, chyba jedynie pod warunkiem zrobienia ciemni w budynku - tak jak mówisz roletami, jakimiś żaglami (okap pomoże może na 2 h w ciągu dnia?). Nie każdy może/chce sobie urządzać ciemnie, więc nie jest to idealne rozwiązanie. Jeśli jesteś w stanie uzyskać i utrzymywać ciemnie
    oraz Ci to nie przeszkadza to jasna sprawa, że większa akumulacja to czysty zysk. Ale nie dla wszystkich te rozwiązanie się nadaje.

    Mimo wszystko 25 stopni (czy nawet jak sugerujesz, że w lekkim budynku mogłoby być 28 stopni) z zysków słońca przy temp. na dworze poniżej 10 stopni nie wydaję mi się realne. Przy długotrwałych upałach, mieszkania z oknami na południe bez rolet zewnętrznych czy docieplenia to w mieszkaniu będziesz miał 28 stopni, a tu przy takim słabym świetle Ci nagrzeje do 25-28 stopni? Jak? Nawet jeśli to ile na tym zyskasz? Dwa-cztery dni bez grzania zanim dom się wychłodzi, bo nie będzie świecić słońce jak np. dziś?

    Jeśli ogrzewanie ma się powietrzne to być może faktycznie dużo się zaoszczędzi na instalacji systemu grzewczego (mając już rekuperacje i kanały), ale taka instalacje też ma swoje wady, których ktoś może nie tolerować. Jak ma się grzejniki/podłogówkę wodną to czyż różnica nie ogranicza się ino do kotła i komina? Jakieś źródło ciepła zapewne i tak kupiłeś - kocioł czy pompę. Twierdzisz, że okna, izolacja, rekuperacja, dodatkowa robocizna w związku z zapewnieniem szczelności itd. to wszystko kosztowało około 8-10 tys.? Za projekt budynku i samej wentylacji też na pewno zapłaciłeś więcej o któryś tysiąc, bo przecież od specjalisty, a nie niedouczonych projektantów. Gdyby te wszystkie rozwiązania się opłacały, przy krótkim okresie zwrotu to każdy by tak budował. To nie są nowości, że muszą się przebić do świadomości. Budynki tak nisko energetyczne kosztują więcej i to jest inwestycja na długie lata - jednych stać na te inwestycje, innych nie. Masz rację co do rozwiązań, że one wpływają korzystnie na bilans energetyczny, ale Twoje posty brzmiały jak reklamy cudownych diet: "schudniesz 10 kg w 2 tygodnie bez ćwiczeń i nadmiernych wyrzeczeń". Tak się po prostu nie da, to nie kwestia nastawienia czy wykształcenia projektantów. Myślisz, że projektant czy Kowalski nie chciałby, żeby budynek nie zużywał prawie w ogóle energii i był przyjazny środowisku?

    No chętnie dowiem się od Ciebie jaki zysk daje Ci te okno. Okno U=0,7 da Ci około 30 kWh w całym okresie grzewczym? 4-5 okien na południowej elewacji? 150 kWh. Rocznie ile 80 zł oszczędności? A ile zapłacisz za okno 0,7 a ile za 1,1? Kolejny raz też powtórzę - ile ciepła w lato da Ci te okno też jest bezcenne (nie mierz wszystkich swoją miarą, niektórym ciemnia może przeszkadzać).

    6 0
  • ~Majster Awes 2018-09-27 17:55:15

    tak tylko wspomne o paleniu od góry :)

    3 2
  • ~imrahil 2018-09-27 18:17:18

    ~Thorax - popatrz na kąty padania słońca. nie mamy całkowicie zasłoniętych rolet. latem nie siedzę w ciemnicy. po prostu pracujemy w okolicach południa, jak wracamy to odsłaniamy powoli okna. gorzej z oknami od zachodu - ich np. nie da się chronić okapem i znacznie mocniej grzeją latem, za to słabo zimą. dziwne, że każdy kto wpada latem, w okresie przejściowym czy zimą to jest zachwycony temperaturą i jakością powietrza w domu. nie wierzysz - Twoja strata :). co do zysków z okien - naprawdę, popczytaj i policz. słońce (które już obecnie świeci pod zupełnie innym kątem niż w lipcu) pod kątem prostym daje około 1 kW/m2. okno ma U=0,7, czyli traci przez 24 godziny przy mrozie -20°C 0,7 kWh (dt=40). niech słońce świeci pod kątem mniej więcej prostym w szybę g=0,5 i U=0,7 przez trzy godziny na dobę, niech będzie efektywnie z mocą 0,3 kW. czyli przy mrozie -20 jeden metr kwadratowy zyskuje 1 kWh i to są ostrożne założenia, czyli o 50% więcej niż traci przez całą dobę (m.in. dzięki temu w mroźnym ale słonecznym styczniu 2017 ogrzewanie pracowało u mnie przez maksymalnie 6 godzin (tylko w taryfie pozaszczytowej, dwa razy tańszej niż G11), a w domu po powrocie z pracy miałem 24°C). obecnie średnie temperatury to około 10°C, więc strata jest 4 razy mniejsza niż w założeniach, a np. wczoraj słońce świeciło w okna przez 6 czy 7 godzin, a nie przez 3 i doładowało budynek na kilka dni. dalej chyba nie muszę liczyć? oczywiście działa to najlepiej z ciężkim budynkiem.
    co do kosztów - jeszcze raz. mam ogrzewanie podłogowe, trochę tańsze niż typowe, bo mniejszej mocy (mniej rury i miejsze rozdzielacze). projekt bez ektstrawagancji, na pewne szczegóły zwróciłem uwagę, zostały ujęte i za to nie dopłaciłem (bo co za problem narysować krokwie tak, żeby nie stykały się ze ścianą szczytową albo wspominany oddylatowany schodek?). to są proste rzeczy, tyle że jak na nie zwracałem uwagę, to słyszałem "ile też panu ciepła przez to ucieknie, olejmy to". porządny projekt wentylacji mechanicznej to 300 zł, teraz może trochę drożej. ciekaw jestem, skąd wziąłeś różnicę w instalacji 8-10 tys. zł. pomijam różnicę w samej podłogówce, ale kotłownia na paliwo stałe zajmuje kilka ładnym m2 po minimum 1500 zł/m2, potrzebuje odpowiednich drzwi, komina z wykończeniem, oddzielnego kanału wentylacyjnego no i kotła. dzisiaj jest to kocioł klasy V, a jeśli ktoś takiego nie zainstalował, to jest zmuszony do jego wymiany w najbliższym czasie. podana przez Ciebie różnica 8-10 tys. zł to nawet nie cena dobrego kotła pelletowego, od biedy wystarczy na ekogroszek. a gdzie jego montaż (drogi i skomplikowany - dodatkowe pompy, zawory, sterowniki itd.)?

    3 4
  • ~imrahil 2018-09-27 18:18:13

    ~Majster Awes - palenie od góry jest OK, ale z tym jest tak jak z budową domu energooszczędnego - większość zaneguje zanim to sobie przemyśli albo spróbuje :)

    7 6
  • ~Thorax 2018-09-27 20:11:09

    " pod kątem prostym daje około 1 kW/m2 (...) niech słońce świeci pod kątem mniej więcej prostym w szybę g=0,5 i U=0,7 przez trzy godziny na dobę, niech będzie efektywnie z mocą 0,3 kW. czyli przy mrozie -20 jeden metr kwadratowy zyskuje 1 kWh i to są ostrożne założenia"

    Nie wiem skąd masz te dane i "ostre" założenia, ja bazuję na tych:
    http://www.swiat-szkla.pl/kontakt/1672-okna-w-budynkach-pasywnych-funkcje-wymagania-bilans-energetyczny-komfort-cieplny.html (rysunek 5).

    "więc strata jest 4 razy mniejsza niż w założeniach, a np. wczoraj słońce świeciło w okna przez 6 czy 7 godzin, a nie przez 3 i doładowało budynek na kilka dni. dalej chyba nie muszę liczyć? oczywiście działa to najlepiej z ciężkim budynkiem. "

    Mniejsze straty, ale nie padało też pod kątem prostym, we wrześniu słońce jest znacznie wyżej. Załóżmy, że masz rację 1 kWh na m2 okna (choć to na wyrost co przedstawiają bardziej rzetelne dane). Ile masz powierzchni okien na południu? 8 m2? Ile to pracy kotła? Godzina? Myślisz, że Ci co rozpalali piece i przyczyniali się do smogu przepalili tylko godzinkę?

    Ok, przyznaję rację, że ogrzewanie może być mniejsze ergo tańsze. Projekt wentylacji 300 zł? Proszę o namiary, bo za tyle to większość co najwyżej sam stempel stawia. Nic ino kształcić się i być douczonym projektantem...
    8-10 tys. policzyłem bo odliczyłem już 2-3 tys. na jakiś kocioł/pompę, którą musiałeś kupić. Fakt powinienem uwzględnić koszt powierzchni składu opału, ale np. w gazie już jej nie ma, a ja nigdzie nie bronię kotłów na paliwo stałe.
    Swojego kotła/pompy nie musiałeś montować, ustawiać zaworów i sterowników, pompy? Pytam szczerze, bo nie wiem, jak wygląda montaż takiej instalacji. Do tej pory wydawało mi się, że poza źródłem ciepła niczym się nie różni. No poza tym, że Twoja może być mniejsza, więc trochę na materiale zaoszczędzisz, bo nie sądzę, że na robociźnie ktoś to uwzględni.

    "m.in. dzięki temu w mroźnym ale słonecznym styczniu 2017 ogrzewanie pracowało u mnie przez maksymalnie 6 godzin (tylko w taryfie pozaszczytowej, dwa razy tańszej niż G11"

    Ciekaw jestem ile by pracowało w niesłoneczny styczeń. Dobry wynik moim zdaniem to zasługa rekuperacji, izolacji i akumulacji. Nie tych okien. Te okna to miły dodatek, a nie główna przyczyna.

    Wyliczasz też co Cię taniej wyszło, a proszę wylicz co drożej wyszło i ile średnio na sezon grzewczy Ci wychodzi koszt ogrzewania i c.w.u.

    2 0
  • ~imrahil 2018-09-27 21:11:30

    ~Thorax - okien od południa mam 18-19 m2.dodam jeszcze, że mam w rodzinie osobę, która ma podobnie wybudowany dom, tyle, że na piętrze ma mniejsze okna od południa i znacznie mniejszą masę (poddasze użytkowe) - na parterze też bez ogrzewania mają teraz ponad 25°C, na piętrze trochę chłodniej. z rysunku, na który się powołujesz wynika, że z okien jest u mnie około 1500 kWh zysku. jeśli to mało albo wg Ciebie energooszczędność wynika z innych czynników (izolacji, rekuperacji i akumulacji) to tym lepiej dla wszystkich - wtedy łatwiej wybudować dom mocno energooszczędny bez przejmowania się orientacją względem stron świata.

    w sprawie projektów wentylacji napisz do użytkownika asolt na pewnym forum budowlanym, chociaż dzisiaj ceny pewnie inne niż 5 lat temu. z drugiej strony coraz częściej w projektach gotowych taki projekt można dostać razem z projektem innych instalacji, a na stronie producenta kanałów i złączek projekt kosztuje 200 zł, właśnie sprawdziłem, więc nie ma co dramatyzować.

    co do styczniowego grzania bez słońca (rzadko przy takich mrozach i wyżu nie ma słońca), to grzałbym trochę więcej, a tak ogrzewanie załączało się około północy i pracowało do 5-6 rano. dom ma obciążenie 3,2 kW (czyli tyle traci przy -20°C i braku słońca), w praktyce nigdy nie potrzebował średniodobowo więcej niż około 2 kW (odczytane zużycie dobowe z licznika i podzielone przez 24 godziny - kiedyś zerkałem na to codziennie, ostatnio co tydzień, a w tym roku pewnie co miesiąc). i te 2 kW nie przy największych mrozach, tylko przy zwykle przy uruchomieniu podłogówki po dłuższym okresie bez ogrzewania.

    naprawdę według Ciebie instalacja kotła elektrycznego niczym się nie różni od instalacji kotła na paliwo stałe czy gazowego? kocioł elektryczny tylko wpinasz do rozdzielaczy, kosztuje nie więcej niż 2500 zł i ma wszystko wewnątrz (może poza naczyniem przeponowym). w kotle na paliwo stałe potrzebujesz zewnętrzne pompy, zawory mieszające itd. przy gazie przyłącze, kolejne projekty.

    koszt ogrzewania i CWU na rok to około 1200 zł. w domu 3 osoby i wszystko na prąd, temperatura wewnątrz minimum 22°C (przez całą dobę). na prądzie też gotujemy, mamy oczyszczalnię (praca 24 h/doba) z przepompownią, nawadnianie ogrodu, elektryczne rolety i bramy - za cały prąd w domu rocznie jest około 2700 zł (oczywiście razem z ogrzewaniem i CWU), do tego otwarta droga do znacznie tańszych (słabszych) pomp ciepła niż inni i ewentualnie fotowoltaika z rocznym bilansowaniem pokrywającym całkowicie koszt prądu w domu poza opłatami stałymi (zobaczymy jak będzie z dotacjami). polecam :)

    1 7
  • ~pprywatne 2018-09-28 02:34:46

    ~imrahil - Jak płacicie rocznie 1200,- zł za prąd, to chyba nie gotujecie i się nie myjecie. No może myjecie się w zimnej wodzie i stołujecie się w restauracjach.

    8 0
  • ~imrahil 2018-09-28 06:43:58

    pprywatne - przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem. Tak, nie myjemy się i chodzimy głodni, a w domu tak naprawdę mamy 15 stopni.

    4 3
  • ~Thorax 2018-09-28 09:39:02

    Nie doszacowałem powierzchni okien ale skąd masz 1500 kWh? Z wykresu czytam zyski 150, starty przez te same okno 120, czyli bilans daje Ci 30 kWh w całym okresie grzewczym (z okna o powierzchni 2 m2). Czyli 15 kWh/m2. Nawet 20m2 okien da Ci 300 kWh na sezon. Jeśli ktoś nie będzie tak restrykcyjny jak Ty to będzie tak czy owak dawał więcej okien na południe, bo nie znam architekta, który by nie stosował tej zasady (niekoniecznie dla zysków ciepła, co po prostu dla światła dziennego) czyli masz może 10 m2 więcej okien niż szary obywatel? Czyli zyskujesz 150 kWh rocznie, to tak jak pisałem ile zyskasz, 80 zł na rok? A przy okazji w lecie musisz się bawić roletami... Tak jak pisałeś większość dnia do godzin popołudniowych Was nie ma, więc luz, ale powtarzam, nie wszyscy żyją takim trybem. Okna od południa to zysk, ale nie taki duży jak Tobie się wydaję, a posiada on też wady, którym trzeba zaradzać.

    Czy ten projekt za 200-300 zł, to projekt budowlany, który można złożyć do UM w celu uzyskania pozwolenia na budowę wentylacji mechanicznej? Jeśli tak to tylko współczuć instalatorom...

    Ok, wiem jakie obciążenie ma Twój dom, wiem ile wynoszą Cię rachunki, ale nie wiem ile zainwestowane zostało w rekuperację, izolacje, stolarkę, robociznę wszystkiego (bo nie powiesz mi, że wykonanie wszystkiego szczelnie itd. to tyle samo roboczogodzin). I o to mi chodzi, zdaje sobie sprawę, że takie rachunki są możliwe, albo i niższe, ale trzeba zainwestować. Stosunkowo niedużo się inwestuje w likwidację mostków biorąc pod uwagę zyski. Rekuperacja to też inwestycja, która dopiero po około 25 latach zacznie się zwracać. Dodatkowe 15 cm izolacji to zysk na przykładowym budynku jednorodzinnym to 250 zl na rok (sprawdziłem)? A ile zainwestować trzeba, 10-15k (licząc XPS pod płytę)? Okna to zapewne kolejne 20 lat inwestycji. Czyli zainwestowałeś pewnie z 40-50 tysięcy, które zwrócą Ci się za 30 lat dobrze licząc. Za te 30 lat to okna będą do wymiany. Gwarancję na szczelność pakietu szybowego z gazem szlachetnym masz pewnie na 5 lat, co wtedy? Ano z okien być może uleci gaz i nici z U=0.7. Nie wszystkich stać na ekstra 40 tysięcy. Fajnie, że Ciebie było stać, że patrząc po rachunkach faktycznie to działa, bo jak sam mówiłeś ekipy trzeba było pilnować (nie każdy ma możliwość) bo inaczej byś zainwestował i nie miał takich efektów. Gratuluję, że Ci się udało, ale nie mierz wszystkich swoją miarą i nie traktuj z buta, że wystarczy "włączyć myślenia" (bo inni to idioci), a projektanci są niedouczeni. To wszystko nie jest takie czarno-białe.

    Szczerze pytałem o instalację kotła elektrycznego w porównaniu do gazu czy na paliwo stałe, bo nie orientowałem się nigdy jak to wygląda od strony kosztów montażu. Dobrze wiedzieć;-) Z drugiej strony prąd jest droższy niż np. gaz, więc bądź co bądź taniej wybudować taka instalację, ale droższa jest w użytkowaniu. Co innego pompy ciepła o wyższej sprawności, ale i koszt większy. Do tego prąd jest "mniej eco" niż gaz, skoro już wyszliśmy od tematu smogu czyli czystości środowiska. Może wiesz, że współczynnik nakładu energii pierwotnej dla prądu wynosi 3, dla gazu 1,1. W uproszczeniu, żeby do Twojego domu dostarczyć 1 kWh prądu trzeba zużyć 2 kWh energii na przesyły itd. Przy gazie przyjmuje się 0.1 kWh na przesyły itd.

    3 0
  • ~Thorax 2018-09-28 09:50:25

    Dzięki za wymianę poglądów, dalej chyba nie ma sensu tego ciągnąć. Ja rozumiem Twoje podejście do tematu, wiem, że da się budować o niskim zużyciu energii, że to na etapie użytkowania czysta oszczędność i korzyść dla użytkowników (choć może mieć swoje wady, o czym zdaje się zapominasz).
    Jednak trzeba zainwestować na etapie budowy i ta inwestycja nie zwróci się szybko (jeśli w ogóle uwzględniając konieczność wymiany okien czy rekuperatora). Jasne, że jak kogoś stać to powinien inwestować zamiast kupić jakąś wypasioną furę, albo wkładać, któryś tysiąc w granitowe schody i inne szmery bajery.

    1 0
  • ~ 2018-09-28 10:53:34

    Widzę, że dwóch panów ma wystarczającą wiedzę, mam nadzieję, że mi odpowie na 2 pytania:
    Dom kostka z lat 60tych, dach kopertowy z przestrzenią nieuzytkową. Dach chciałbym docieplić nad sufitem piętra układając wełnę szklaną (mniejsza waga od skalnej, redukując dociążenie stropu drewnianego) o grubości 10cm między krokwiami i 15cm tworząc jednolitą warstwę pod dachem. Bez żadnych paroizolacji i paroprzepuszczalności, gdyż dach jest wentylowany wywietrznikami. Czy to dobre rozwiązanie ?

    Docieplenie ścian budynku, co lepsze styropian czy wełna skalna? (Nie bierzmy kryterium cenowego) przypominam, że dom z lat 60.

    1 0
  • ~Thorax 2018-09-28 11:11:16

    ~ryhor
    1. Przy przestrzenni nieużytkowanej lepiej położyć wełnę na stropie. Po co masz ogrzewać tę przestrzeń nieużytkowaną? Co do paroprzepuszczalności i -szczelności, to zgodnie ze sztuką należy je stosować, nad czym tu debatować?
    2. Jeśli nie są istotne koszta to wełna. Oddycha i niepalna.

    0 1
  • ~ 2018-09-28 11:44:14

    Sufit piętra = strop, niedoprecyzowłem.
    Można debatować z tego względu, że strop wygląda następująco: drewniana boazeria, trzcina zatynkowana, która jest zamocowana do odeskowania krokwi tworzącej owy strop. I tutaj kłania się paroizolacja, która by mogła z czasem powodować gnicie wszystkiego pod nią.

    Folia paroprzepuszczalna w tamtym miejscu nieużytkowym to tylko spełnia by rolę dla "oka".
    Stąd moje pytania.

    Zależy wełny mineralnej znam, nie chciałbym z domu starego zrobić termosu, to nie jest nowe budownictwo z "świeżych" materiałów

    0 0
  • ~imrahil 2018-09-28 12:29:48

    ~Thorax - nie chce mi się już dyskutować, ale co ma się zwracać, skoro dodatkowe izolacje, lepsza i lepiej zamontowana stolarka i wentylacja kosztowały mniej więcej tyle co KOMPLETNA kotłownia na paliwo stałe, a w gratisie mam niższe rachunki i więcej komfortu. gdybym miał takie rachunki jak w przeciętnym nowym domu ogrzewanym węglem, to koszt byłby jeszcze mniejszy. rekuperatora raczej nigdy nie wymienię, jeśli już to tylko wentylatory. okna każdy kiedyś wymienia, zakładam, że moje dłużej utrzymają odpowiednie parametry, bo np. odpowiednio jest zabezpieczona pianka. z mojej strony koniec tematu :)


    ~ryhor - ja bym nie ryzykował. znam przypadek, gdzie zapomniano w latach 90 przy izolacji dachu o paroizolacji i lało się z sufitów. dołożenie kominków rozwiązało problem, ale ryzyko zawsze jest, chociaż u Ciebie jest jakiś stryszek, więc mniejsze. paroizolacja, jeśli będzie zamontowana po ciepłej stronie wełny nie spowoduje gnicia wszystkiego po ciepłej stronie i jeśli masz możliwość jej montażu to tak zrób, byle szczelnie. na ścianach jedyny argument za wełną to niepalność i lepsza akustyka. oddychanie wełny to wcale nie zaleta, bo może pojawić się ten sam problem co przy dachu - nie będzie kapać na głowę, ale przy dużej wilgotności wewnątrz woda może się wykroplić w ścianie i obniżyć parametry wełny, poza tym przy wełnie nie można stosować tynków cieńkowarstwowych wszystkich typów.

    0 2
  • ~imrahil 2018-09-28 12:30:04

    ze starymi domami nie jest tak prosto

    3 0
  • ~ 2018-09-28 14:41:00

    Obecnie mam tam położone 5cm wełny szklanej, bez żadnych folii ale to nie spełnia oczekiwań, za szybko się wychładza sie w pokojach. Od strony ciepłej paroizolacja, rozumiem, ale mimo wszystko właśnie tam może się skraplać wilgoć. Folie mógłbym zastosować, ale jakbym ocieplał składanie dachu kopertowego, ale jak słusznie ktoś zauważył po co grzać przestrzeń nieuzytkową. Ewentualnie ocieplić właśnie to i zamontować tam system rekuperacji na piętro domu. Ciężko dostosować stare budownictwo pod nowe.

    Przykład jest uszczelnienie okien, od razu wentylacja grawitacyjna się zmieniła i pojawił się w rogu grzyb.

    0 0
  • ~imrahil 2018-09-28 20:01:51

    ~ryhor - przy paroizolacji nic Ci się nie skropli, bo będzie tam ciepło. skroplić może się w izolacji, do której dostaje się ciepłe powietrze i wychładza wraz z odległością od ogrzewanego pomieszczenia. dlatego właśnie stosuje się paroizolację przy wełnie - żeby ograniczyć przenikanie wilgotnego powietrza do izolacji cieplnej. styropian sam w sobie jest paroizolacją w stosunku do wełny, dlatego mniej z nim problemów (bo nie oddycha). grzyb pewnie pojawia się na zimnych ścianach. tak naprawdę uszczelnianie domu bez ocieplonych dokładnie wszystkich przegród często będzie skutkować grzybem i żeby było inaczej musiałbyś zapewnić wymianę powietrza sprzed uszczelnienia, a pewnie w starym domu nawet wentylacja grawitacyjna nie jest prawidłowo wykonana (tak się niestety kiedyś budowało).

    0 1
  • ~ 2018-09-28 20:22:25

    ~imrahil dzięki za informacje, dopytam jeszcze u producentów wełny i na branżowym portalu.

    Niestety na kompleksową termomodernizację mnie nie stać, a nawet jakby było stać to bym się zastanowił czy nie lepiej budować od zera. A tak niestety trzeba unowocześniać ;-) pozdrawiam

    0 2
  • ~Jagoda Miłosz 2018-09-28 21:36:14

    Ruszył program dofinsowań "czyste powietrze". Podobno już można składać wnioski.Od tego można zacząć działać. Prawdą jest, że strasznie środowisko jest zatrute... możliwość chorób i nowotworów spowodowana zanieczyszczeniem powietrza przyprawia o dreszcze... Dodatkowo krążący smog wpływa na dary ziemi, roślin, warzywa, owoce.. Czyż nie jest tak? Zdecydowanie wymiana kotłów na te ekologiczne z niską emisją spalin ma ogromne znaczenie. Dlatego też warto wybrać dobry kocioł. Istnieją też inne paliwa niż węgiel, które posiadają oznaczenia i wcale nie drogie. Wręcz porównywalne z ceną węgla. Mowa o pelecie. Sama używam go do ogrzewania mojego domku jednorodzinnego. Kupiłam piec z firmy KOSTRZEWA. Jestem bardzo zadowolona, b przede wszystkim posiada certyfikaty ekologii zwiazane z niską emisją spalin, jest bardzo wygodny, mały, ekonomicznie spala -mini Bio Luxury z palnikiem bio platinum VG. Zainteresowane osoby zachęcam do obejrzenia animacji kotła na youtube. Jeśli chodzi o serwis to mają naprawdę szeroko rozbudowaną platformę interentową i sprawny serwis. Cieszę się, ze go posiadam, bo cena nie powala na kolana, a mam chociaż dobry sprzęt, gdzie inne firmy nie posiadają certyfikatów, a ceny są dosyć duże... rozpisałam się, ale wiem, że wiele osób będzie musiało w najbliższym czasie zdecydować się na wymianę swojego kotła więc może komuś pomogę :))). https://www.youtube.com/watch?v=JhU-WSVL8YY

    2 9
  • ~ 2018-10-04 18:36:53

    i po reklamie

    3 0

Zamieszczone komentarze są prywatnymi opiniami Użytkowników portalu. Redakcja portalu Rybnik.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

Alert Rybnik.com.pl

Byłeś świadkiem wypadku? W Twojej okolicy dzieje sie coś ciekawego? Chcesz opublikować recenzję z imprezy kulturalnej? Wciel się w rolę reportera Rybnik.com.pl i napisz nam o tym!

Wyślij alert

Sonda

Czy w Rybniku powinien obowiązywać podatek od psa?




Oddanych głosów: 1091