Radni pytają: gdzie są nasze interpelacje? „Robi się z nas idiotów”. Gorąca końcówka sesji

Konkretne pytania, zero odpowiedzi

Ten temat kilka tygodni temu poruszył radny Damian Twardawa z Lepszego Rybnika. Jak się okazuje, dalej jest aktualny. Chodzi o interpelacje kierowane do prezydenta miasta. Są one publikowane w Biuletynie Informacji Publicznej, do którego ma dostęp każdy z internautów. Problem w tym, że zdaniem radnych – ich pytania, czy prośby nie zawsze są publikowane lub znikają w tajemniczych okolicznościach.

Zwrócił na to uwagę na ostatniej sesji Rady Miasta Rybnika – Krzysztof Kazek (bezpartyjny).

Już nie wiem, czy pytać, czy wnosić, czy żądać. Stworzyłem interpelację związaną z drogami. Poprosiłem pana prezydenta, żeby wskazał w ostatnich pięciu latach, ile wybudował nowych dróg, ile wyremontował, ile wybudował nowych chodników. Konkretne pytanie, uważam, że mieści się w definicji interpelacji. To jest w interesie publicznym. Do dzisiaj nie mam żadnej odpowiedzi. Minął miesiąc, nie wiem, co się z tym stało. Chciałbym panie przewodniczący, o uregulowanie wreszcie tej kwestii, żeby nie ograniczać nam działalności na rzecz miasta, na rzecz mieszkańców – zaapelował Krzysztof Kazek.

Okazuje się bowiem, że w rybnickim magistracie nastąpiły zmiany wraz z rozpoczęciem nowej kadencji. Do BIP-u trafiają tylko te pisma radnych, które zostały zakwalifikowane jako „interpelacja” (prezydenci mają czas na odpowiedź do 2 tygodni). W innym razie urząd traktuje je jako „wnioski” (czas odpowiedzi do miesiąca). Radni uczestniczyli w szkoleniu w tym zakresie, tyle tylko, że nadal pojawiają się kontrowersje.

Zadałem konkretne pytania, a nie żądanie o budowę czegoś tam. Wczytując się w moje krótkie zapytanie myślę, że mieści się w zakresie interpelacji. No, chyba że będziemy tutaj toczyć dyskusję akademicką – dodał radny.

Przewodniczący rady Krzysztof Szafraniec wyglądał na nieco zakłopotanego.

Myślę, że nie będziemy toczyć dyskusji akademickiej. Jeżeli to było zapytanie, to powinno być traktowane jako interpelacja. Jeżeli był to wniosek to niezależnie od tego powinien pan otrzymać odpowiedź w ciągu 30 dni. W tej chwili nie umiem na to odpowiedzieć, ale sprawdzę – odpowiedział.

Była, ale już jej nie ma

Do głosu doszedł radny Mariusz Węglorz (PiS). Potwierdza słowa swojego przedmówcy z ławy, ale i dodaje nowe okoliczności w tej sprawie.

Chciałem zapytać panią mecenas, bo prezydentów nie ma, może pan przewodniczący wie, dlaczego moja interpelacja została usunięta z wykazu interpelacji z BIP-u, a inna, którą złożyłem, w ogóle nie została tam zamieszczona? Też jestem ciekaw, dlaczego niektórzy radni są lepsi od innych i kto decyduje, że dana interpelacja nie jest traktowana jako interpelacja i nie jest w wykazie interpelacji, a czasami nawet jest usunięta, tak jak moja i pana radnego Damiana Twardawy – oznajmił Węglorz.

Miał jeszcze kilka innych pytań.

Kto i na jakiej podstawie, patrząc na przepisy prawa, na które tak lubicie się wszyscy tu powoływać, usuwa interpretację, na przykład moją i pana Twardawy, a innych radnych – patrząc na zakres merytoryczny – one tam są? Gdyby moja interpelacja była pierdołą, to równie dobrze dotyczyłoby innych radnych. Proszę mi odpowiedzieć na pytanie, kto decyduje o tym, że moja interpelacja i pana Twardawy zostały usunięte, a inne nie? - zapytał.

Nie uzyskał konkretnej odpowiedzi.

Panie radny, jeżeli mamy wątpliwości w biurze rady, czy to jest interpelacja, to konsultujemy się z radcą prawnym i na tej podstawie jest klasyfikowana. Zapewniam wszystkich radnych, że nie ma w radzie miasta żadnego podziału na lepszych, gorszych. Wszystkie interpelacje, wszystkie wnioski traktowane są jednakowo i tak samo. Proszę mi uwierzyć, że od czasu szkolenia tak jest – zarzekał się Krzysztof Szafraniec.

Jeżeli jest problem, należy to zmienić

Radny Andrzej Sączek (PiS) nie rozumiał, dlaczego w urzędzie utrudniono tak pracę radnych.

Jak ja wracam pamięcią wstecz, nie było żadnego problemu. Pięć, sześć lat wstecz można było e-mailem wysłać interpelacje. Nawet w rozmowie z mieszkańcami można było wyciągnąć telefon komórkowy na miejscu bezpośrednio, praktycznie przelać na maila to, o czym mówi mieszkaniec albo grupa mieszkańców, do których się pojechało. Teraz po jakimś czasie forma interpelacji została uszczegółowiona, składamy ją na papierze albo przy pomocy ePUAP-u powiedzmy. Teraz jest kolejne utrudnienie, że decydujemy co jest interpelacją, co ją nie jest. Kto decyduje? Skąd ten problem powstał i czemu on ma służyć? - zapytał.

Zdaniem radnego wszystkie treści radnych powinny być publikowane, a BIP można zawsze podzielić na np. interpelacje, pytania, zapytania, wnioski itp.

To miasto musi nam stworzyć narzędzia, a nie usuwać treści. Nie róbmy problemu tam, gdzie ich nie ma, bo doprowadzimy do niepotrzebnych konfliktów – zaapelował.

Prawo się zmienia. „Należy mi się szacunek”

Głos zabrała mecenas, reprezentująca kancelarię oprawną, obsługującą urząd miasta. Podkreśliła, że stanowisko zostało już wyrażone podczas szkolenia radnych.

Prawo i wykładnia przepisów prawa ewoluuje. Ewoluuje praktyka, poglądy, doktryny. Nasz warsztat pracy również ewoluuje. To, że jakaś interpretacja, jakaś wykładnia była przyjęta pięć, sześć, siedem lat temu czy cztery lata temu, nie oznacza, że ona jest prawidłowa. Staramy się usprawnić naszą pracę i państwa pracę. Jeżeli idzie o obsługę prawną, to absolutnie nigdy nie ma to żadnego wymiaru dyskryminującego. Każde zapytanie państwa w sprawie jest rozpatrywane tak samo, o ile jest zgłaszane. Przepraszam najmocniej, ale nie kojarzę personalnie opiniowania wniosków czy też interpelacji, a właściwie zapytań, czy też interpelacji pana radnego Węglorza. Nie wiem, o czym pan mówi, panie radny. Nie znam tego dokumentu, nie wiem, kiedy on wpłynął, nie wiem, jaka była jego treść – usłyszeliśmy.

Tu do głosu doszedł radny Damian Twardawa.

Ja z tego szkolenia nic nie wniosłem. To jest mój pierwszy wniosek z tego szkolenia, dlatego że dokładnie przedstawiłem, jak zostałem potraktowany. Mało tego, pan prezydent przeczytał lub jego służby moją interpelację i ostemplował pieczęcią i podpisem odpowiedź. Tym bardziej ta interpelacja powinna być na BIP-ie. A odpowiedź pani mecenas, że nie czytała tej interpelacji i nie wie o co chodzi, to już w ogóle jest skandal, powiem szczerze. Mogła pani przynajmniej powiedzieć, że ktoś z innych radców prawnych to czytał. Bo jeżeli jest odpowiedź prezydenta i mam ją wydrukowaną i ona była kilka dni na BIP-ie, to ona po prostu musi być, to jest święte – stwierdził.

Do tego głosu dołączył Mariusz Węglorz.

Tak samo, jak pan radny Twardawa nic z tego szkolenia o interpelacjach nie wyniosłem. Tak jak powiedziałem wcześniej, nie rozumiem, kto kwalifikuje do usunięcia z BIP-u interpelacji. Nie wiem, kto to jest. Czy to pan jest, czy pan prezydent? Nie wiem. Mnie pani mecenas, nikt tu nie zatrudnił, tylko wybrało 1500 mieszkańców. Mam mandat. Nie jestem lepszy od pani ani gorszy, ale należy mi się szacunek dlatego, że reprezentuję mieszkańców, a nie samego siebie – zauważył.

Przeczytał następnie treść odpowiedzi na jego interpelację, która została jednak zakwalifikowana jako wniosek. Dotyczyła organizacji spotkania z mieszkańcami obszaru ul. Leszczyńskiego i Gruntowej w Niedobczycach.

Pani mecenas, to jest odpowiedź na moją interpelację, którą napisałem po spotkaniu w terenie z dyrektorem RSK, z kilkunastoma mieszkańcami. Napisałem, dlaczego to jest ważne. Pojazdy tam jeżdżą bardzo szybko, nie ma tam poboczy. Co może być ważniejszego niż bezpieczeństwo mieszkańców, pani zdaniem? Czego mi brakowało w tej mojej interpelacji, którą pani lub ktoś z pracowników zinterpretował, że to jest wniosek, a nie interpelacja i nie zostało to zamieszczone na BIP-ie? Podczas gdy interpelacje innych radnych o przystankach, o chodnikach, dziurach, krawężnikach na tym BIP-ie są, patrząc na treść tych interpelacji. Może mi to pani wyjaśnić? - zapytał.

W odpowiedzi usłyszał od Krzysztofa Szafrańca, że jeżeli radny użył słowa „wniosek” w piśmie, to zostało potraktowane właśnie w ten sposób.

Z kolei Andrzej Sączek powtórzył, że konieczne są zmiany w rybnickim BIP-ie.

Róbmy wszystko, żeby nie podgrzewać konfliktów. Publikujmy wszystko w miejscu interpelacji - wnioski, pytania i sprawa załatwiona. No przecież nie będziemy się przepychać, co jest czym i tak prezydent odpowiada. Mówię poważnie, nie chcę w ogóle kruszyć kopii. Ktoś się denerwuje, jeden się denerwuje. Radcy prawni, przewodniczący ma z tym problem, my jako radni się zaczynamy irytować między sobą, zaczynamy się zastanawiać kto usuwa „moje, ich”, „ci lepsi, ci gorsi”. Po co to komu? - zauważył.

„Robi się z nas idiotów”

Temat wzbudził wiele emocji. Wyraz temu dała następna wypowiedź Mariusza Węglorza. Powołał się na doświadczenia w innych samorządach.

Jestem osiemnaście lat urzędnikiem, pracowałem w starostwie powiatowym, jestem pracownikiem Urzędu Miasta Radlin. W żadnym urzędzie miasta, które znam i z którymi współpracuję – z Godowem, Gorzycami, Wodzisławiem Śląskim, Rydułtowami - w żadnym przypadku tak się nie traktuję radnych jak u nas tutaj. Robi się z nas idiotów i ktoś decyduje, że pismo nie jest interpelacją, a wnioskiem, że jest usuwane z listy. W żadnym urzędzie radnych nie traktuję się jak idiotów, a w naszym tak. Jest mi bardzo przykro – powiedział.

Mecenas przysłuchiwała się radnym, ale broniła swojego stanowiska.

Jeżeli idzie o wypowiedź pana radnego Twardawy, chciałabym zaznaczyć, że nie tak brzmiała moja wypowiedź na szkoleniu. Stwierdziłam jedynie, żeby móc ocenić, czy pismo, które pan złożył jest interpelacją, czy też wnioskiem, musiałabym się z nim zapoznać, a nie zostały one poddane mojemu opiniowaniu. Stąd też nie mogłam panu na szkoleniu udzielić odpowiedzi, czy zostało ono zakwalifikowane prawidłowo. Bardzo bym prosiła, żeby przytaczać fakty, które miały miejsce na tym szkoleniu, a nie dokonywać interpretacji powodowanej być może emocjami z państwa strony. Ja państwa rozumiem, że to jest temat, który budzi emocje. Chciałabym również zaznaczyć, że radcowie prawni tego urzędu w przypadku wszystkich spraw, również w przypadku państwa interpelacji, zapytań czy wniosków, wydają opinie, jeżeli są zapytani. Zapytani przez odpowiednią komórkę urzędu. Mówiliśmy o tym na szkoleniu. Więc kierowanie w tej chwili do mnie zarzutów w sprawach, w których być może nie zostało to nawet poddane ocenie obsługi prawnej, wydaje się być nieuzasadnione – odparła.

Dodała, że to nie radcowie prawni fizycznie usuwają interpelacje z listy na BIP-ie.

Szanowni radni, jeżeli jest taki problem to zapraszam do biura rady albo do mnie, żebyśmy nie rozmawiali wszyscy o jednej interpelacji na sesji, bo to jest do wyjaśnienia na miejscu, od razu. Nic nie jest usuwane od czasów szkolenia, tylko od razu kwalifikujemy pismo jako wniosek lub interpelację. Na jedno i drugie jest odpowiedź. Jeżeli nie, to proszę mi o tym powiedzieć, wyjaśnimy sprawę po sesji – zaapelował Krzysztof Szafraniec.

Radny: organy gminy mają działać jawnie

Krzysztof Kazek powołał się na ustawę o samorządzie gminy. Przypomniał, że działalność organów gminy jest jawna i publiczna.

Obejmuje w szczególności prawo obywateli do uzyskania informacji. Niewątpliwie to jest też przekaz informacji, bo trudno nam wyjść z nią do 20-30 osób, które zgłaszały temat. Po to jest ta możliwość, by publikować nie tylko interpelacje, ale również wnioski radnych – wyjaśnił.

Przychylił się do pomysłu Andrzeja Sączka, by rozwinąć możliwości BIP-u.

Chce Wam się w to wszystko bawić? Niech wszystko jest opublikowane i sprawa i załatwiona. Mogę wrócić do pisania jednej interpelacji dziennie, mogę sobie takie challenge zrobić, to żaden dla mnie problem – oznajmił radny PiS-u. Przypomniał, że w poprzednich latach BIP obfitował w ilość jego interpelacji.

Krzysztof Szafraniec nie ukrywał, że był zaskoczony dyskusją.

Gdyby radny przyszedł z problemem to spróbowalibyśmy to wyjaśnić. Zachęcam do takich rozmów – zwrócił się do zgromadzonych.

Na tych słowach listopadowa sesja rady przeszła do historii.