zamknij

Wiadomości

Długa dyskusja przed podwyżką. O czym mówili radni?

Bartłomiej Furmanowicz 2021-11-19, Autor: Bartłomiej Furmanowicz

Na wczorajszej sesji Rada Miasta Rybnika podniosła ceny na odbiór odpadów. Od stycznie 2022 roku nie zapłacimy już 24 zł za posegregowane śmieci, a 31 złotych. Decyzję poprzedziła długa dyskusja. Padło nawet hasło o wycofaniu tego punktu z obrad rady.

Reklama

To już wiecie. Wczoraj wieczorem poinformowaliśmy Was o decyzji rady miasta ws. podwyżki cen za odpady. Od stycznia zapłacimy 31 złotych na głowę w przypadku odpadów segregowanych. W innym razie ta kwota wzrasta do 62 złotych (ale jest niższa o 10 złotych w stosunku do obecnie jeszcze obowiązującej kwoty).

Skąd ten wzrost ceny? Magistrat jak mantrę powtarza, że winna jest inflacja oraz wzrost opłaty środowiskowej, która w ostatnich latach zmieniała się wielokrotnie.

Opłata środowiskowa to opłata zmienna, która zależy od ilości i rodzaju odpadu. Pieniądze te przeznaczane są na ochronę środowiska, w szczególności na walkę z niską emisją - połowa z nich trafia do gminy (w przypadku Rybnika to 2.9 mln zł) – słyszymy.

Przypomnijmy, że jeszcze nie tak dawno temu brano pod uwagę scenariusz podwyżki do 29,50 zł. Miasto jednak musiałoby dopłacać 2,2 mln złotych.

W ostatnim czasie to w Rybniku mieliśmy jedną z niższych stawek w regionie za segregację śmieci. Mimo tego od kilku lat w Rybniku rośnie liczba dzikich wysypisk. Zamiast oddać śmieci do punktu, (PSZOKGPZON, miejska kompostownia) niektórzy wyrzucają je do lasu, na pola itp. tworząc tym samym dzikie wysypiska śmieci. Za ich likwidację pośrednio płacą wszyscy mieszkańcy – dowiadujemy się w magistracie.

„Musimy obciążyć mieszkańców

Zanim doszło do głosowania, na sesji rady miasta toczyła się długa dyskusja. Wiceprezydent Janusz Koper tłumaczył rajcom powód podwyżki.

Zakładaliśmy, że ilość odbieranych odpadów spadnie, ale nadal utrzymuje się na wysokim poziomie. Co prawda suma odpadów nieznacznie spadła, ale myśleliśmy, że będzie ona na poziomie 15% lub więcej. Zbieramy blisko 60 tys. ton odpadów, wcześniej 60-62 tys. Chcąc zbilansować system, musimy obciążyć mieszkańców kosztem zagospodarowania odpadami – wyjaśnił.

Janusz Koper zwrócił też uwagę na różnicę pomiędzy złożonymi deklaracjami a liczbą osób zameldowanych. Wynosi ona około 7 tysięcy. W skrócie – płacimy też za tych, którzy mieszkają w Rybniku, a nie złożyli deklaracji. Wiceprezydent przewiduje, że w 2022 roku masa odpadów w Rybniku nie będzie odbiegała od tendencji i znajdzie się na poziomie 58 tys. ton.

„Po jakiego grzyba mamy tracić czas na segregowanie”

Zdaniem Mariusza Węglorza (PiS), podwyżka ceny odpadów zniechęci mieszkańców do segregowania.

Mnie jako radnego i mieszkańca dziwi, że dopłacamy do transportu publicznego 40 mln złotych – pomimo inwestycji, zmian. Dokładamy dzisiaj do bogatej rewitalizacji pół miliona złotych. Pan przedstawia podwyżkę dla mieszkańców. Z jednej strony administracja proponuje podwyżki, ale to, co jest po waszej stronie – nie ma żadnej refleksji, bo tak jest super. To trochę dziwne. Nie wiem, czy pan odwiedził sortownię odpadów. Na posesjach segregujemy plastiki, szkło, papier, itp. W sortowni i tak trafia to do jednej kupy. To po jakiego grzyba mamy tracić czas na segregowanie? - zapytał retorycznie.

W odpowiedzi Janusz Koper dostrzegł sarkazm radnego, ale rozumiał emocje.

Nie zgadzamy się na podwyżkę, ale musimy się z tym zmierzyć. Jako społeczność produkujemy odpady i ponosimy z tego tytułu koszty. Jeden zanieczyszcza więcej, drugi mniej. Niemniej ustawodawca rozlicza nas jako całość. Zajmujemy się segregacją kilku frakcji, a powinniśmy to robić w 32 przypadkach i będziemy musieli się z tym zmierzyć – oznajmił.

Wiceprezydent nie mógł się zgodzić z radnym co do braku sensu segregacji.

Jest taki obowiązek i musimy uzyskać ilość procentową frakcji. Jak nie osiągniemy wymagań, to będziemy jeszcze bardziej obciążeni kosztami, bo będziemy musieli zapłacić kary. Sama segregacja u źródła jest najlepsza, bo dokładana – dodał.

Wiceprezydent zapowiedział, że miasto będzie musiało pilnować systemu odbioru odpadów, a także wyciągać stosowne skutki finansowe względem osób na bakier z zasadami.

Radny chciał wycofać projekt uchwały

Głos zabrał Andrzej Sączek radny klubu PiS. Zwrócił uwagę, że miesiąc temu rada podniosła podatek od nieruchomości.

Dzisiaj radni koalicji nie będą mieli wątpliwości podwyższając mieszkańcom oplaty za śmieci. W przypadku 5-osobowej rodziny będzie ona wynosiła 1680 złotych rocznie. To dużo pieniędzy. Będziemy procedować również podwyżkę wynagrodzenia dla pana prezydenta. Jestem za tym, by prezydent otrzymywał godne wynagrodzenie, ale chciałbym, aby nie przerzucał kosztów na mieszkańców. Zastanówmy się, czy nie powiedzieć „stop” podwyżkom w Rybniku – oznajmił.

Radny zwrócił też uwagę, że dojdzie do niesprawiedliwości. Osoby, które nie segregują teraz odpadów – płacą 72 złote. Od nowego roku zapłacą już mniej, bo 62 złote.

Na słowa Andrzeja Sączka zareagował radny Radosław Knesz z PO. Przytoczył dane GUS-u mówiące o tym, że w całej Polsce przewidziany jest 18,5% wzrost kosztów. Z kolei radny Łukasz Kłosek (również PO) przypomniał, że mniejszy wzrost opłaty tylko powiększy dziurę budżetową.

Z czego byłaby ona pokryta? - zapytał.

Janusz Koper zgodził się natomiast, że miasto powinno zostawić trzykrotność opłaty za niesegregowane odpady. Zasugerował, by na następnej sesji rady miasta dokonać korekty w zapisie.

Idąc tym tropem Andrzej Sączek zaproponował wycofanie tego punktu obrad i przeniesienie go na kolejny miesiąc. Na to jednak nie zgodził się Wojciech Kiljańczyk – przewodniczący Rady Miasta Rybnika.

Trzeba było to zrobić na początku sesji, kiedy jest taka możliwość. Proponuję, by poprawkę zgłosić na komisji i wrócić z tematem za miesiąc. Stawka 62 złotych jest bardzo wysoka, nikt nie decyduje świadomie by taką stawkę płacić – wyjaśnił.

„Żenujące panie Franku, atakując być może przyszłego prezydenta Rybnika”

Wystąpienie Andrzeja Sączka postanowił skomentować w dosadnych słowach Franciszek Kurpanik – wiceprzewodniczący rady.

Pan Sączek uprawia demagogię, jest populistą na miarę XXI wieku. Żadnych konkretów nie wniósł, żeby obniżyć opłatę. Mam nadzieję, że internauci poznali się już na panu Sączku. Nikt z nas nie ma takiej przyjemności, by samemu sobie podnosić koszty wywozu śmieci, to dotyka każdego z nas. To temat przykry i robimy to z ogromnym żalem. Niestety, to nie nasza wina, bo to nie my zdecydowaliśmy o tym, że musimy podwyższać koszty – powiedział.

Franciszek Kurpanik powiązał też wcześniejsze wypowiedzi opozycyjnego radnego ze wczorajszym tematem.

Radny Sączek podkreśla, że dzięki rządowy mamy wszystko, co najlepsze, żyje nam się lepiej. Panie radny - lepiej to nam się żyło, a co będzie dalej tego Pan Bóg nie wie. Myślę, że obywatele powoli tego mają dosyć. Nie możemy jako gmina dopłacać do wszystkiego, co radni PiS-u proponują. Ale żądają, by robić chodniki, dziury w drogach. Budżet to jedna całość, nie możemy go przekraczać – dodał.

Ta wypowiedź nie pozostała bez echa. Mariusz Węglorz zwrócił uwagę, że w dyskusji pojawiła się polityka, a dotychczas nikt nie atakował radnych z PO.

Pan przewodniczący pozwolił by pan Kurpanik w pseudointelektualny sposób używał sobie na radnym Sączku. Pan nawet będzie głosował, jak Kuczera będzie mówił, że białe to czarne, a czarne – białe. Byle się dieta zgadzała – odgryzł się przedmówcy.

Radny Sączek stwierdził, że trzeba spuścić kurtynę milczenia, a radny Andrzej Wojaczek (niezależny) wypalił.

Słysząc pana Kurpanika to aż mnie podniosło. Żenujące panie Franku, atakując być może przyszłego prezydenta Rybnika. Proszę, by się pan opamiętał – zwrócił się do wiceprzewodniczącego.

Trzeba uporządkować system

Dyskusja szybko jednak wróciła do meritum. Radny Łukasz Dwornik (PiS) zaapelował, by uporządkować system odbioru odpadów, by z automatu narzucać opłaty na ludzi niezadeklarowanych. Zwrócił też uwagę na Ukraińców, którzy mieszkają w Rybniku, ale nie złożyli deklaracji.

Jeśli mieszkają u nas, to też są producentami śmieci. Zobaczmy, jak potężna grupa ludzi powinna pośrednio wnosić opląty za śmieci – zauważył.

On sam jest przeciwnikiem mówienia o „spalarni śmieci”. Wolałby mówić o instalacji ciepłowniczej na paliwa alternatywne.

Z kolei radna Joanna Brzózka (PiS) podsunęła pomysł, by posługiwać się czytnikami, które pozwolą na dokładniejsze informacje ile dokładnie mamy śmieci i skąd one pochodzą.

Natomiast Mirela Szutka (PiS) zapytała się jakie korzyści z podwyżki będą mieli mieszkańcy Kłokocina, skoro nadal występuje problem fetoru ze składowiska.

Za rok znów będziemy musieli podnosić ten sam temat, nie dając nic w zamian – dodała.

Inny pomysł przedstawili radni: Michał Chmieliński i Arkadiusz Szweda (niezależni).

Chodzi o wątek spółki miejskiej, która zaburzyłaby monopol firm na odbiór odpadów. Być może pomysłem jest też odbiór odpadów na życzenie, zgłaszany przez aplikację? - zastanawiał się radny Szweda.

Z Łukaszem Dwornikiem (w sprawie instalacji) zgodził się radny Marek Florczyk (WdR), a Janusz Koper przyznał, że miasto rozważa powołanie spółki miejskiej.

Nie jest to rzecz, którą można zrobić z dnia na dzień, ale przy rozważaniach o zakładzie przeróbczym części odpadów spółka miejska jest rozpatrywana. Z kolei czarno widzę pomysł odbierania odpadów na życzenie – zwrócił się do rajców.

Wiceprezydent wyjaśnił też, dlaczego miasto nie może wprowadzić ulgi dla mieszkańców, którzy nie gromadzą popiołu.

Ustawa tego nie przewiduje. Można zlikwidować kubeł na popiół, ale każdy odpad ma swój kod.

Za podwyżką opłaty byli: Tadeusz Białous, Marek Florczyk, Marian Fojcik, Wojciech Kiljańczyk, Łukasz Kłosek, Radosław Knesz, Franciszek Kurpanik, Zbigniew Lubszczyk, Jan Mura, Małgorzata Piaskowy, Krzysztof Szafraniec, Krystyna Wałach i Mariusz Wiśniewski.

Przeciw: Joanna Brzózka, Michał Chmieliński, Łukasz Dwornik, Jerzy Lazar, tadeusz Pałka, Andrzej Sączek, Mirela Szutka, Arkadiusz Szweda, Karol Szymura, Mariusz Węglorz, Andrzej Wojaczek.

Wstrzymał się Jacek Mularczyk.

Oceń publikację: + 1 + 7 - 1 - 54

Obserwuj nasz serwis na:

Komentarze (37):
  • ~znawca again 2021-11-19
    11:59:34

    92 5

    Dlaczego na tym portalu żeby się dowiedzieć co mówili radni na ważnej sesji jestem zmuszony odpowiada na pytania dotyczące tego jakie właściwości ma prezerwatywa? To trochę uwłaczające. Po co te quizy?

  • ~rudobrody 2021-11-19
    12:24:14

    44 3

    "Janusz Koper zwrócił też uwagę na różnicę pomiędzy złożonymi deklaracjami a liczbą osób zameldowanych. Wynosi ona około 7 tysięcy. W skrócie – płacimy też za tych, którzy mieszkają w Rybniku, a nie złożyli deklaracji."

    I co UM Rybnik zamierza z tym zrobić? W jaki sposób domaga się od tych osób wnoszenia opłaty za gospodarowanie odpadami? A może po prostu ignoruje temat?
    Jeśli ignoruje to ja też tak chcę być ignorowany w tej kwestii. Skoro oni mogą to dlaczego ja nie?

    "Co prawda suma odpadów nieznacznie spadła, ale myśleliśmy, że będzie ona na poziomie 15% lub więcej. Zbieramy blisko 60 tys. ton odpadów, wcześniej 60-62 tys."

    Jeszcze raz. Zbieramy coraz większą ilość odpadów ale jednocześnie sortujemy coraz więcej? Nie spadła nam czasem ilość popiołu z powodu uchwały antysmogowej? A raczej spadnie tej zimy skoro jest zakaz kopciuchow (o ile ktokolwiek będzie go egzekwował...).
    To ile z tych 60 tys ton podlega recyklingowi a ile z nich jest składowanych na składowisku? I dlaczego te składowane nie są np. termicznie przetwarzane w sposób zorganizowany zgodnie z przepisami prawa?

    Skoro już zbieramy popiół z całego miasta czy jest on dalej przetwarzany na produkty czy po prostu składowany? I jeśli jest tylko składowany to DLACZEGO?

    "Jako społeczność produkujemy odpady i ponosimy z tego tytułu koszty."
    Kim jest ta "społeczność"?
    Odpady produkuje producent opakowania a nie konsumenci.

  • ~norton 2021-11-19
    12:38:42

    30 25

    Od blisko 10 lat nie produkuję popiołu. Od chyba kilku lat ponoszę niesprawiedliwe koszty ich utylizacji - w zamian za to nie wywożą mi śmieci zmieszanych. Jestem bity podwójnie w świetle prawa, które wymyślili sobie miejscy urzędnicy - oczywiście zadowoleni z rozwiązania problemu i darmowych pieniążków.
    Proponuję wprowadzić dodatkową opłatę za wywóz popiołu - już wiadomo kto go produkuje. opłatę solidna tak by była dodatkowym motywatorem do wymiany kotłów krematorów spalających wszystko co się zmieści w palenisku.

  • ~Kurt_Wallander 2021-11-19
    13:38:20

    50 3

    Jeszcze raz zapytam - po jakiego wała mam sortować śmieci na kilka (aktualnie to chyba pięć) worków, skoro śmieciarka selektywne wrzuca do jednego bębna a na składowisku ląduje zgnieciona masa? Za to mam bulić 31 zł od osoby? Będąc raz na ruski rok na składowisku nie dość, że słyszę "z tym do nie do nas" to jeszcze widzę, ze sortowane śmieci popakowane są w bloki, które se leżą (notabene, plastik leżąc sobie też "wietrzeje" i po roku leżakowania, nie nadaje się do niczego).

    Czy Wy się tam dobrze wszyscy czujecie? Otatnio robię tak, że zbędne opakowania zostawiam po prostu w sklepie...

    Polski system segregowania odpadów postawiony jest na głowie i co gmina, to inne zasady. Idź pan wiadomo gdzie...

  • ~jojo 2021-11-19
    14:18:20

    42 8

    A co radni razem PO z prezydentem Kuczerą zrobili żeby obniżyć koszty wywozu śmieci? Jaki mają pomysł na ściąganie należności od osób które nie płacą za wywóz śmieci?

  • ~rudobrody 2021-11-19
    14:19:15

    22 1

    @norton,
    A mnie śmieszy inna rzecz. Postawisz liście albo skoszona trawę w otwartym worku to Ci jej nie wywiozą, bo im się nie chce tego wrzucić do śmieciarki i zostawić worek za płotem. A wystarczy wziąć byle jaki kubeł dowolnego koloru i napisać na nim kartkę "bio" to wezmą bez problemu. A było mówione że każdą frakcja musi mieć worek/kubeł odpowiedniego koloru bo inaczej nie zabiorą.

    @Kurt_Wallander,
    Nie wiem jak u Ciebie jest ale u mnie po segregację przyjeżdża nie śmieciarka ale niewielka ciężarówka i panowie pieczołowicie układają worki z każdą frakcja osobno.
    Inna sprawa że nie wiem co się z tym dzieje na skladowisku...

    A skoro ludzie likwidują kopciuchy to ilość odbieranego popiołu powinna być niższa. Wyszło że jednak nie jest? To on zniknął czy zmienił się z inną frakcje?
    I gdzie jest w takim razie kamień filozoficzny?

    A co do wywożenia na składowisko to zgadzam się. Jedne frakcje trzeba na Sportową a inne na Kolberga...

  • ~Longina b 2021-11-19
    14:36:56

    40 4

    Rada jest rada że ma diety siedząc w na dupach w ciepłych mieszkaniach,a dieta leci.

  • ~Arteks 2021-11-19
    14:49:03

    4 52

    To o czym pisze @norton, @rudobrody czy @Kurt to przykład, że w zabudowie jednorodzinnej występują problemy jakich nie ma na osiedlach. Pytanie wygodnego blokersa który nie musi się martwić duperelami pokroju czy w piątek wystawić bio, w środę mieszane, w sobotę popioły, a raz na kwartał pilnować gabarytów. Czy nie chcielibyście się zgodzić na zbiorcze śmietniki dla kilku ulic w które moglibyście tak jak mieszkańcy osiedli znosić śmieci kiedy wam pasuje, a nie kiedy po nie przyjadą? Mielibyście mniej smrodu w obiektach i wolną wolę kiedy wynosicie śmieci. Niestety musielibyście je zanosić - teraz wystawiacie przed chałupy (co też nie jest wizalnie atrakcyjne jak się jedzie jakąś ulicą na dzień przed terminem wywózki). Ten system z pewnością byłby tańszy od obsługi każdego, nawet najmniejszego domu z osobna.

  • ~rudobrody 2021-11-19
    15:10:23

    22 2

    @Arteks,
    Ja przepraszam bo chyba coś pominąłem ale jaki będzie benefit finansowy z tego?

    Ode mnie odbierają posortowane odpady zapakowane w worki, nikt niczego nie miesza. Koszt na mieszkańca, według wypowiedzi rady miasta, zależny jest od ilości odpadów a nie od tego czy są zbiorcze pojemniki na odpady czy worki.

    Poza tym, czy to nie na osiedlach jest problem z przepełnionymi kubłami? Mało razy o tym pisano nawet na tym portalu że odpady leżą obok kubłów bo jest ich za mało i odbiór zbyt rzadko?
    Ja jakoś w domkach tego nie widzę. I jak będą przepełnione i ludzie zaczną zostawiać obok to wtedy będzie bardziej estetycznie?

    To co napisałem odnośnie odbierania bio z kubłów innych niż brązowe to żeby pokazać hipokryzję systemu gospodarowania odpadami a nie że to jest problem.

    A wolna wolę kiedy wynoszę śmieci cały czas mam :-)
    Mogę nawet odpowiadać za jakość sortowania moich odpadów w postaci kodów kreskowych na workach.

  • ~Arteks 2021-11-19
    15:18:32

    1 30

    @rudobrody - być może wykład jest czasami konieczny - ale nie w moją stronę bo ze mną nie ma problemu. Ja się dostosuję do warunków i ceny bez żadnego problemu. Kieruj taki "traktaty o śmieciach" wobec innych. Odpowiadając: wycena usługi za zbieranie odpadów mogłaby być niższa bo mniej wozokm i co ważniejsze mniej czasu pracowników.

  • ~Anty 2021-11-19
    15:19:47

    34 1

    Arteks ty chyba nigdy nie byłeś w dniu wywózki segregowanych z centrum. Gdzie ci ludzie z kamienic mają mieć te kubły. Nie musisz szukać daleko tylko między Placem Wolności a rondem na Gliwickiej jak rano wszystkie bramy i chodniki są zawalone worami. Twoje wychwalane centrum a nie domki prywatne żałosny zazdrosniku tona w odpadach.

  • ~Anty 2021-11-19
    15:26:09

    46 1

    W Świerklanach czy Wodzisławiu rozdają worki na segregowane w cenie wywozu a blokersom nawet na bio biodegradowalne. A Rybnik zero , a ty płać, segreguj i ciesz się że tylko tyle podwyższyli opłaty.

  • ~rzyt 2021-11-19
    15:59:20

    27 2

    ~Arteks, co do zbiorczych punktów śmieci masz rację. Musiało by być taniej. Ale nie w Kuczerowicach, gdzie funduje się posady po za konkursem wg kryteriów "widzi mi się". Już pisałem nie raz, co taki kisiel na stanowisku przewodniczącego RM oprócz włączania guzika wie? By to był przynajmniej poliglota, a to politologo-socjolog pracujący jako dietetyk.

    Panie Kisiel życzę sukcesów...bo to co Pan robi teraz to klęska.

  • ~Arteks 2021-11-19
    16:11:27

    3 21

    @rzyt - wiele miast zostawiło sobie miejskie spółki typu MPGKiM czy PKM. U nas za Makosza wszystko polikwidowano. Miało być taniej i lepiej, a jest tak jak jest... Ciekawe czy ty - przeciwnik miejskich spółek - byłbyś za powołaniem nowej, która zajmowałaby się odbiorem śmieci, jeśliby była pewność, że przez to będzie taniej? Obecna drożyzna może mieć kilka przyczyn, a jedna z nich to narzucanie cen przez firmy prywatne które nie konkurują ze sobą bo już nie muszą. Samorząd zapłaci tyle ile będą chcieć. @anty - no chyba jednak pokryte to jest po bramach bo jakoś nie widziałem nigdy. Za to widziałem wiele razy ulicę domkową zawaloną worami po obu stronach.

  • ~rudobrody 2021-11-19
    17:15:54

    14 1

    @Arteks
    "@rudobrody - być może wykład jest czasami konieczny - ale nie w moją stronę bo ze mną nie ma problemu. "

    Odnoszę wrażenie że rozmowa z Tobą jest na poziomie rozmowy z kamieniem. Taki sam efekt.

    "Ja się dostosuję do warunków i ceny bez żadnego problemu. "

    Brawo.

    "Kieruj taki "traktaty o śmieciach" wobec innych. "

    Jeśli Pan Arteks sobie życzy to mogę wogóle nie odnosić się do Pana Szanownego postów.

    "Odpowiadając: wycena usługi za zbieranie odpadów mogłaby być niższa bo mniej wozokm i co ważniejsze mniej czasu pracowników."
    O ile? Są na to jakieś wyliczenia? Bo sformułowanie "mogłaby" jest niewiele warte...

    Tak samo jak Twoje twierdzenia że miejska spółka obniży koszty. Hmmm ciekawe że zawsze twierdzono że koszty obniża wolna konkurencja a nie monopol...
    Skoro tak to po co przetargi na obsługę linii autobusowych?
    Dlaczego ta spółka miejska miałaby mieć niższe koszty?
    Mogłaby nie oznacza że musi mieć niższe.

  • ~rzyt 2021-11-19
    17:38:21

    20 1

    ~Arteks, ja nie jestem przeciwnikiem miejskich spółek tylko nie podoba mi się kierowanie nimi. Już za śp. Fudalego miejska Hossa to był lekki smród. Teraz zrobiła się z tego przechowywalnia dla niewybranych. O kwalifikacjach nie dyskutuję. Potem bez konkursu nominują gościa, który "grzeczność" ma w genach nominacji. Podobna sytuacja jak z zastępcami prezydenta; czystej krwi rybnickiej ;)

    Ciekawe, czy nasz prezydent zostanie "Schroederem" rybnickich rurociągów? Droga woda, droga kanalizacja i wzorem wzorcowych samorządów w Polsce sprzedać wodociągi, by rybniczanie mieli taniej. Rada Miasta w tym składzie klepnie taką decyzję. Do roboty, do roboty czekają na was duże profity. Z tych drobnych można by zbudować jakiś chodnik dla tych co rowerami już nie jeżdżą.

  • ~Arteks 2021-11-19
    17:50:58

    1 20

    @rudobrody - jest mi to obojętne czy się odniesiesz czy się nie odniesiesz ale jeśli ktoś nie widzi, że jest nudny, trzeba mu na to delikatnie zwrócić uwagę - zieeeew... @rzyt - nie wiem czy pamiętasz, że ja byłem zwolennikiem likwidacji Hossy gdyby ta miała przynosić trwale straty. Ale chyba już nie przynosi bo nikt się nią nie interesuje... W większości miast jest pełno miejskich spółek i nie budzą żadnych kontrowersji. W Gliwicach, Katowicach czy Jaworznie nie wyobrażają sobie np. transportu bez własnych PKM. I mają rację bo wiele razy korzystali z programów pomocowych czy inwestycyjnych z jakich my skorzystać nie mogliśmy.

  • ~Anty 2021-11-19
    18:17:14

    14 1

    arteks jeśli chodzi o te wory co to ich centrum nie widzisz to przespaceruj się w godzinach rannych gdy ludzie jadą na pierwszą zmianę do pracy. Centrum sprzątają w priorytecie a domy prywatne wielokrotnie dopiero na drugi dzień po terminie. Widzę co chwila jak blokowe śmietniki są opróżniane wcześnie rano a domy prywatne na tej samej trasie w późniejszych godzinach. Gdzie można by wszystko po trasie załatwić i taniej ale po co ? Przecież mogą zapłacić więcej za kursy które się dublują. Zamiast szukać gospodarności i zrobic audyt tras to szukają kasy w naszych kieszeniach.

  • ~rzyt 2021-11-19
    18:27:19

    15 2

    ~Arteks, ja też chciałbym być prezesem spółki, którą właściciel "karmi" intratnymi zleceniami. Tylko tyle w temacie. Ile dywidendy spółka Hossa przyniosła swojemu właścicielowi czyli nam, mieszkańcom Rybnika? Czy pracuje na naszym kapitale finansując swoje tylko pensje?

  • ~Arteks 2021-11-19
    18:40:13

    2 20

    @rzyt - w spółce miejskiej która ma jakieś zadania, prezes musi się jednak jakimś doświadczeniem czy wiedzą wykazać. Ale są bardziej intratne posady w spółkach skarbu państwa. Kompletnie nie trzeba nic umieć i nie trzeba mieć żadnego doświadczenia. Trzeba tylko należeć do PiS i być krewnym jakiegoś polityka.

  • ~ 2021-11-19
    18:50:04

    19 1

    Arteks- taaaaaa w spółkach miejskich Rybnika są sami niezależni
    eksperci, wcale nie związani z PO ty to masz fantazję :)) czyli znowu te podwyżki śmieci PIS przeprowadził, ech wszędzie ten PIS :)))

  • ~rzyt 2021-11-19
    19:48:11

    15 2

    ~Arteks Ty znowu z dialektyką; my tu o Rybniku, a Ty że skarb państwa. A taki Orlen przyniósł co nie co dla skarbu państwa i też życzyłbym sobie takich porównywalnych w dużo mniejszej skali efektów spółek miejskich.

    Wiesz dlaczego tworzy się spółki miejskie zamiast zakładów budżetowych? W spółkach nie ma limitu płac, a ewentualne straty pokryje kto? Właściciel czyli my, mieszkańcy.

    Mnie przede wszystkim interesuje moje miasto.

  • ~rudobrody 2021-11-19
    19:59:39

    11 2

    @Arteks,
    różnica między nami jest taka, że ja szukam u siebie wszędzie możliwości zmniejszenia kosztów za energię elektryczną, gaz czy wodę i co mi się udało zmniejszyć zostało w mojej kieszeni a przy okazji zwiększyła się moja wygoda i mój komfort a Ty jedyne co robisz to się dostosowujesz i płacisz coraz więcej.

    Każdy robi jak uważa :)

    " jest mi to obojętne czy się odniesiesz czy się nie odniesiesz ale jeśli ktoś nie widzi, że jest nudny, trzeba mu na to delikatnie zwrócić uwagę - zieeeew... "
    Cieszę się że w końcu napisałeś o sobie coś konstruktywnego i że w końcu zauważyłeś że jesteś już nudny ze swoimi wywodami!

  • ~Arteks 2021-11-19
    20:22:26

    3 16

    @rudobrody - szukanie oszczędności i używanie najtańszego źródła opału przez mieszkańców doprowadziło nasz region do... katastrofy ekologicznej. Oszczędność to dobra cecha ale jeśli jest połączona z gospodarnością i inwestowaniem zaoszczędzonych środków. Inaczej nie będzie prowadzić do żadnego rozwoju, a nawet może przekształcić się w stagnację. Można też zwiększać dochód - to najlepsza opcja. :) @rzyt - skoro interesuje cię twoje miasto, powinno cię cieszyć to, że jego władze chcą budować jego interes za pomocą własnych spółek, które mogą zarabiać pieniądze. A ta Hossa to przynosi straty czy zyski? Wiesz coś na jej temat? Od lat jakoś niestety nie budzi zainteresowania mediów ani radnych z opozycji... Czy miejska spółka ma rady nadzorcze? czy tylko prezesa i wice?

  • ~rzyt 2021-11-19
    21:17:40

    12 2

    ~Arteks dyskusja z Tobą jest pezpodmiotowa. Radę nadzorczą powołuje właściciel czyli mieszkańcy, bo spólka jest miejska ... nie prezydencka. Wybrany prezydent powinien reprezentować wszystkich Rybniczan, nawet tych co nie popierają np. LGBT. Tego w Rybniku nie; jest za to totalna amatorszczyzna tłumaczona nieudolnie przez panią Skupień i Ciebie.

    Płacę w Rybniku podatki, zatrudniam mieszkańców Rybnika i mam obowiązek nazywać kolesiostwo kolesiostwem.

  • ~dzideq 2021-11-19
    22:22:35

    7 5

    śmiecie , śmiecie tak POwiedział niejaki Frasyniuk.
    Pozdrawiam wszystkich

  • ~Lateks 2021-11-19
    22:55:15

    12 1

    ~Arteks napisałeś:
    "@rudobrody - być może wykład jest czasami konieczny - ale nie w moją stronę bo ze mną nie ma problemu. Ja się dostosuję do warunków i ceny bez żadnego problemu. Kieruj taki "traktaty o śmieciach" wobec innych."
    Tylko nie bierzesz pod uwagę że nie każdy jest starym kawalerem że podwyżka o 20zł to najwyżej przykręcisz ogrzewanie i będziesz żerować na ogrzewaniu przez sąsiadów z bloku, lub będzesz jeździć samochodem bez nabijania klimy co roku.
    Jak ktoś ma rodziną 5-7 osobową to te 31zł daje 155-217 zł miesięcznie... czyli tyle ile kilka lat temu się płaciło za kwartał... a to tylko śmieci, śmieci gdzie teoretycznie większość powinna być ponownie wykorzystana a nie składowana na składowisku odpadów.

  • ~artefaks 2021-11-20
    10:53:57

    6 2

    @lateks.Przy planowanej eksterminacji biologicznej społeczeństwa przez jedynie słuszną i sprawiedliwa (drożyzna i inflacja ,brak indeksacji oszczędności) spadać będzie siła nabywcza i konsumpcja. Co wedle logiki powinno doprowadzić do spadku konsumpcji i związanej z tym produkcji odpadów. Jedynie w populacji pierwszego sortu którego realną siła nabywcza urosła (dali sobie podwyżki znacznie ponad inflację). I wzrośnie tu niewątpliwie produkcja smieci. Czyli wniosek nasuwalby się jasny. Opłaty wedle wielkości wywozu. Ale obawiam się tu o lasy...

  • ~artefaks 2021-11-20
    11:06:36

    12 1

    @Rudobrody.W Rybniku są zameldowane na stałe osoby które od wielu lat tu nie mieszkają (studia,kontrakty zagraniczne,powroty na ojcowiznę itp.)Jest to korzystne dla miasta z racji subwencji z podatkow dochodowych które są relokowane głównie na podstawie miejsca stałego zameldowania.Czyli przynoszą miastu dochód i nie korzystają z zasobów miasta i śmieci też nie produkują.Inna sprawa to przyjezdni którzy się nie meldują i nie składają deklaracji. Ale ci (bez)radni
    miejscy pobierają diety sponsorowane z podatkow Rybniczan.Wiec powinni udowodnić chyba swoją przydatność ?

  • ~Lateks 2021-11-20
    12:26:58

    9 0

    ~artefaks byłem zwolennikiem systemu że płaci się od osoby i zabierają wszystko co chce się wyrzucić. Tylko że ten system nie działa.
    Raz to jest cena - cena która kilkanaście razy przewyższa koszty które były w starym systemie. Jest w tym duża wina ludzi, bo kiedyś jak ktoś miał płacić za każdy worek czy kubeł to nikt nie generował takich śmieci jak skoszona trawa czy liście, odpadki z jedzenia ludzie przekazywali do zwierząt żeby nie zapełniać kolejnego kubła na śmieci. I ja patrzyłem z nadzieją że ludzie przestaną śmiecić, że nie będą mieli sensu zaśmiecać lasów i terenów zielonych skoro "firma" UM miasta będzie odbierać wszystko i w każdej ilości.
    A jak to dziś wygląda, większa rodzina ma zapłacić więcej za śmieci niż za wodę i ścieki, przy lasach i polach dalej są wyrzucane śmieci, bo 1) połowy gabarytowych śmieci nie zabierają, jak człowiek przywozi samemu na PSZOK to jest tysiąc problemów żeby to oddać.
    Miasto liczy osoby zameldowane które w ogóle tutaj nie mieszkają, znam takich osób co najmniej kilkanaście i wcale mnie nie dziwi że ktoś jest zameldowany w Rybniku a od 5 lat mieszka na stałe w Holandii, z drugiej strony poznałem też Ukraińców i nie są tutaj zameldowani a mam ogromne wątpliwości czy płacą za śmieci.
    Zresztą z racji zawodowych już widziałem taki myk jak właściciel mieszkania na Nowinach sam się wymeldował z swojego mieszkania bo często pracował za granicą, po czym wrócił ale się nie zameldował bo po pierwsze nie ma takiego obowiązku, a po drugie spółdzielnia jemu naliczała mniejsze opłaty za to mieszkanie...
    Zresztą co to jest za cyrk, radni zamiast zastanowić się w jaki sposób poszukać oszczędności to mają pomysły jak generować dodatkowe koszty. EKO, SEGO, HOSSA itp. itd. tam przewala się mln zł ku uciesze prezydenta i radnych którzy nic nie mogą...
    Jeszcze radny Kłosek się chwali że dopłacili 6,5mln zł. ta q...oni dopłacili... naszymi pieniędzmi które trafiły do miasta z tytułu opłaty marszałkowskiej. Zwykłego człowieka uwalą na każdym kroku, a z firmami jak w Żorach sprowadzającymi odpady niebezpieczne nie potrafią sobie poradzić... Rolnicy muszą na własną rękę monitorować swoje pola, bo często nie da się ciągnikiem dojechać przez porzucone śmieci i to nie tylko w naszym województwie ale w całym kraju...

  • ~Arteks 2021-11-20
    16:34:01

    1 9

    @lateks - akurat rodzina z 5-7 dziećmi w dzisiejszej rzeczywistości nie będzie miała problemu z większymi opłatami za wywóz śmieci bo łapią się na 500+. Tak samo jak jakiś stary wałkoń +30 który mieszka na chałupie po dziadkach, a rodzice tolerują jego nieporadność życiową i są dla niego sponsorami (póki żyją). Za to taki stary kawaler lub stara panna którzy wynajmują mieszkanie lub kupili je na kredyt odczuwają najmocniej taki wzrost opłat bo płacą bardzo często wysoki czynsz/odstępne lub to i dodatkowo ratę kredytu. Ktoś kto pasożytuje na swoich rodzicach tego nie zrozumie.

  • ~Arteks 2021-11-20
    16:41:09

    1 10

    @artefaks - w dużym mieście zdecydowanie mamy do czynienia z większą ilością osób które mieszkają niezameldowane/na lewo lub takimi którzy wyjechali i mieszkają gdzie indziej. Więc twoja teza raczej upada. Ona ma uzasadnienie w małych miasteczkach z których ludzie uciekają, a nowi ich nie zastępują. Natomiast czemu nie zwrócicie uwagę, że problem z gigantyczną ilością śmieci i zwiększaniem cen za ich wywożenie gwałtownie wybuchnął po wprowadzeniu ustawy śmieciowej w 2013 r. Co się więc stało, że nagle tak dużo śmieci przybyło do systemu? Odpowiedź jest prosta. Wiele chałup pozbywało się śmieci a) przez komin b) wyrzucając do lasu c) wyrzucając w inne miejsca zwane nielegalnymi wysypiskami śmieci. Jeśli do tego dodać przybyłych w dużej ilości Ukraińców, większą konsumpcję to mamy to co mamy... Ponieważ problem jest ogólnopolski - wymaga rozwiązania na obszarze całego kraju np. przez budowę państwowych spalarni śmieci, wprowadzenia kaucjonowania niektórych produktów i obciążenia jakimiś kosztami producentów i zmuszenia ich do zmniejszenia używania plastiku/folii do pakowania.

  • ~artefaks 2021-11-20
    18:26:03

    6 1

    ,,artefaks - w dużym mieście zdecydowanie mamy do czynienia z większą ilością osób które mieszkają niezameldowane/na lewo lub takimi którzy wyjechali i mieszkają gdzie indziej. Więc twoja teza raczej upada"
    @Arteks . Aby znaleźć jakieś porozumienie to trzeba dojść do jakiejś konkluzji ( wspólnego mianownika ). Nie uważasz chyba że Rybnik jest dużym miastem ? Może co najwyżej średnim ? Ale tu bym się też zastanawiał. Jak poodcinasz okoliczne przyłączone wsie . Jak poodcinasz sztuczne blokowiska to pozostaje centrum które wedle oficjalnych statystyk zamieszkuje :
    LICZBA MIESZKAŃCÓW Centrum : ok. 6 831

    liczba mieszkańców zameldowanych na pobyt stały: 6 565
    liczba mieszkańców zameldowanych na pobyt czasowy: 266

  • ~Arteks 2021-11-20
    18:47:48

    0 9

    @artefaks - ma atrybuty dużego miasta np. duże gmachy administracyjne które nie są zamieszkane ale zajmują spore kwartały miasta. Skoro podajesz tą liczbę to zdaje się, że nie zrozumiałeś tego co pisałem wyżej. W takich miastach jak Rybnik jest bardzo dużo ludzi niezameldowanych, dużo więcej którzy tu mieszkają i pracują niż z niego wyjechali i nadal tu figurują. Gdyby nie dane ZUS nie wiedzielibyśmy, że Ukraińców jest u nas aż 11 tys. mimo, że np. w weekend ich sporo w centrum miasta, także w knajpach. Poza tym jak można traktować centrum miasta z jego archaicznym i dziwnym podziałem z czasów Makosza do którego nawet nie zmieścił się Dworek czy Sławików??? Mieści się parking wielopoziomowy i K1 a nie mieszczą się wieżowce które leżą w samym centrum miasta.

  • ~artefaks 2021-11-20
    19:12:36

    5 1

    @Arteks. Znam osobiście kilkanaście osób które w Rybniku są zameldowane i już tu nie mieszkają i Rybnik otrzymuje z tego przychody w ramach podatków PIT.
    Osoby przyjeżdzające czasowo do rybnika nie mieszkają pod namiotami. Lecz w hotelach i instytucjach wynajmujących mieszkania. Trudno sobie wyobrazić by osoba meldująca się w hotelu wypełniała dodatkowo deklarację na wywóz nieczystości. Instytucja kalkuluje koszty i wynajmujący płaci to w kosztach wynajmu lokum.
    Czyli miasto ma spis instytucji wynajmujące lokale. Więc co za problem skontrolować deklaracje śmieciowe tych firm ?
    Z takim czymś doskonale sobie radzą gminy na terenach których jest wprowadzona opłata klimatyczna. Gminy takie nie maja problemu z ściągnięciem opłaty nawet od tych którzy zameldowali się tylko nawet na jeden dzień. Czyli można ?

  • ~rzyt 2021-11-20
    22:59:58

    6 1

    ~Arteks, gdzie są te gmachy administracyjne? Gdzie są te wieżowce? Szukałem miejsca na wybudowanie kilkunastu pięter mieszkań z platformą widokową i restauracją na szczycie. Polecono mi teren w okolicy szpitala, ul. Borki. Dałem sobie z Rybnikiem spokój.

    Plany urbanistyczne i polityka miasta, której nie ma to dno dna.

    Gdzie mamy strefę miastotwórczą? W Kamieniu czy Niewiadomiu?

  • ~rudobrody 2021-11-20
    23:21:31

    2 1

    @Arteks,
    Tutaj całkowicie się z Tobą zgadzam.
    "@rudobrody - szukanie oszczędności i używanie najtańszego źródła opału przez mieszkańców doprowadziło nasz region do... katastrofy ekologicznej. "
    Niestety ale jest to prawda.

    "Oszczędność to dobra cecha ale jeśli jest połączona z gospodarnością i inwestowaniem zaoszczędzonych środków. Inaczej nie będzie prowadzić do żadnego rozwoju, a nawet może przekształcić się w stagnację. "
    O własnie. Gospodarność i inwestowanie.

    "Można też zwiększać dochód - to najlepsza opcja. :) "
    Idziemy do sedna. Odpady to produkt jak każdy inny. Gromadzimy go na składowisku 30 tys ton rocznie (jeśli dobrze pamiętam). Każda tona to koszt 285,6 PLN (stawka na rok 2022). Czyli daje to 8,568 mln PLN rocznie. Do tego odpadów o kaloryczności powyżej 6MJ/kg składować nie można.
    Mam rozumieć że tych odpadów nie można wykorzystać dalej w procesie przeróbki?

    Budowa spalarni odpadów to jakieś ~5 lat (3 lata przygotowanie, 2 lata budowa). Dlaczego nasz prezydent nie przygotował takiego rozwiązania skoro rządzi już drugą kadencję? Jesli nie sam jako miasto to mamy subregion zachodni, można nawiązać współpracę z innymi miastami (a tych całkiem sporo w okolicy) i zrobić taką instalację jako współwłasność kilku/kilkunastu miast.
    ER ma wygaszać kotły węglowe, a moze warto by ich infrastrukturę wykorzystać na spalanie/współspalanie odpadów. Jesli będzie to instalacja utrzymywana jako BAT to dlaczego nie?
    A może inne miasto w okolicy ma bardziej odpowiednią lokalizację?

    Paliwo mamy "za darmo", jeszcze trzeba płacić żeby spalarnia go przyjęła (szczególnie np. od tych którzy nie sa współwłaścicielami takiego obiektu), do tego mamy produkt w postaci ciepła i energii elektrycznej (ceny oby sukcesywnie rosną).

    Z mojego, może zbyt prostego, rachunku wychodzi że taka instalacja przynosiłaby zyski.

    I mamy zwiększenie dochodu :)

Zamieszczone komentarze są prywatnymi opiniami Użytkowników portalu. Redakcja portalu Rybnik.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

Alert Rybnik.com.pl

Byłeś świadkiem wypadku? W Twojej okolicy dzieje sie coś ciekawego? Chcesz opublikować recenzję z imprezy kulturalnej? Wciel się w rolę reportera Rybnik.com.pl i napisz nam o tym!

Wyślij alert

Sonda

Czy dodatek energetyczny to lepszy pomysł niż dodatek węglowy?




Oddanych głosów: 282