zamknij

Biznes

Znany ekonomista: emerytury z ZUS? Jakie emerytury?

2013-01-04, Autor: 
W Rybniku gościł Cezary Kaźmierczak – prezes Związku Przedsiębiorców i Pracodawców oraz członek zarządu Centrum A. Smitha. Ekspert opowiedział nam m.in. o grzechach głównych polskiego systemu podatkowego, o tym czy grozi nam rewolucja oraz czy Polska powinna wejść do strefy euro.

Reklama

W wywiadzie dla Rybnik.com.pl Cezary Kaźmierczak obnażył też nasz system emerytalny. - Żadnych emerytur z ZUS-u nie będzie! Czekamy na moment, kiedy rząd w końcu powie Polakom, że nie ma mowy o wypłacie jakichkolwiek świadczeń z ZUS-u w przyszłości. Na tzw. kontach emerytalnych fizycznie nie ma żadnych pieniędzy. Wszystkie wpłacane przez nas środki idą na wypłatę bieżących zobowiązań. I nie ma absolutnie żadnych szans na zmianę tego stanu rzeczy, bo prognozy demograficzne są takie, że kiedyś jedna osoba pracować będzie na świadczenia dwóch - trzech emerytów – powiedział ekonomista.

 

> Czytaj cały wywiad z Cezarym Kaźmierczakiem

Oceń publikację: + 1 + 6 - 1 - 5

Obserwuj nasz serwis na:

Komentarze (37):
  • ~auralfloat 2013-01-04
    14:27:59

    0 0

    Czy on powiedział coś odkrywczego? Powiedział to co wszyscy i tak wiedzą i jeszcze kasę dostał.

  • ~ 2013-01-04
    14:37:26

    0 0

    A ja go nie znam.

  • ~jolaw2 2013-01-04
    14:57:21

    0 0

    czy to oznacza , że np mój sąsiad który pracował 25 lat na kopalni , moja znajoma , która pracowała 25 lat w szkole , mój kuzyn który pracował 15 lat w wojsku...zbnajomy znajomego pracujący w hucie ,m na kolei...itd.. itd..bedą dostawali emeryturę po 4500PLN a ja popracuje wg nowej ustawy do 62 roku zycia tj.. 43 lata i nic nie dostanę?? chwileczkę to sie nadaje do trybunału Praw Człowieka ....

  • ~ 2013-01-04
    15:34:18

    0 0

    Bieżące wydatki - czyli utrzymanie tego bajzlu, armię urzędasów, budowę nowych pałaców, itp. We wrześniu 2012 ZUS ogłosił przetarg na dostarczenie 2.5 miliona litrów paliwa na lata 2013/2014. Czy ZUS to firma transportowa?

  • ~BORYS57 2013-01-04
    16:29:44

    0 0

    Ja go też nieznam ale co to za "expert" przecież to co on powiaedział to wszyscy wiedzą nie trzeba za to tzw.EXPERTOM z Bożej łaski płacić!!!

  • ~BORYS57 2013-01-04
    16:33:21

    0 0

    Niestety doczekaliśmy sie czasów "ekonomistów,expertów,psychologów, sociologów iinnej gadziny "jeden od drugiego lepszy a klepią jedno a to samo!

  • ~kaktusnadłoni 2013-01-04
    18:56:48

    0 0

    Ekspert z bożej łaski. Pierdoły pociska i próbuje straszyć. Może nie słyszał o czymś takim jak prawo nabyte. Człowiek pracuje przez kilkadziesiąt lat, płaci składkę emerytalną i emerytura musi być. Nic ten Kazimierczak nie powiedział o OFErmie i przymusie płacenia, a właśnie ta OFErma powoduje coraz większe problemy w ZUSie. Takim ekspertom nie powinna się należeć emerytura, z tym jednym z nim się zgodzę. Niech się staci.

  • ~Monika2012 2013-01-04
    19:28:05

    0 0

    Przeciwko temu panu nic nie mam, ale spójrzcie kogo reprezentuje: Pracodawców. A przecież interesy pracowników i pracodawców są sprzeczne. Umowy bez składek to oszczędności dla firmy, a niekoniecznie zysk pracownika. Przecież po to pracodawcy wybierają "umowy śmieciowe", by zaoszczędzić. Nie masz urlopu, macierzyńskiego, zwolnić Cię łatwiej i problem z głowy. Ten tekst o dzieciach mnie rozbroił, bo wszystko robi się, by "ukarać" rodziców za posiadanie dzieci, np. ustawa śmieciowa a tu taki tekst. Litości.

  • ~ 2013-01-04
    21:24:24

    0 0

    ~BORYS57 piszesz, że powiedział to co wszyscy wiedzą, a popatrz na wypowiedź typa o nicku gestskoczka. On ma prawo nabyte i emerytura musi być. Otóż drogi kolego emerytury wcale być nie musi, popatrz co się stało parę lat temu w Argentynie, co teraz się dzieje w Grecji i powoli zaczyna w Hiszpanii. Jak zabraknie pieniędzy w systemie to sobie swoje prawa nabyte możesz wsadzić w dupę. Chyba że państwo zacznie drukować pieniądze na dużo większą skalę niż obecnie, ale wtedy to chroń nas Panie Boże.

  • ~TooSlow 2013-01-04
    21:51:30

    0 0

    A Ty co kolego schiphol, w holandii siedzisz i zamęt siejesz?

  • ~ 2013-01-04
    21:54:00

    0 0

    Ja siedzę w centrum Rybnika tylko nie mam złudzeń jak niektórzy.

  • ~werkk 2013-01-05
    09:09:21

    0 0

    auralfloat nie nic odkrywczego nie powiedział powiedział prawdę a prawdy nikt nie chce słyszeć. Gdyby po upadku "komuny" pieniądze z sprzedaży zakładów ulokowano na kontach tych z których pieniedzy te inwestycje były budowane to dziś każdy by pracował na swoja emeryturę, ale tak nie zrobiono. I problem wyniknie za kilkanaście lat.

  • ~Afordancja 2013-01-05
    09:57:38

    0 0

    @~werkk a mógłbyś jaśniej? Co dokładnie masz na myśli?

  • ~Afordancja 2013-01-05
    09:59:32

    0 0

    "Prawa nabyte", "trybunału praw człowieka" heheheh, ludzie to mają fantazję. @~Zoltan Najpierw poczytaj do czego to paliwo a potem praw mądrości.

  • ~werkk 2013-01-05
    10:32:09

    0 0

    auralfloat pieniądze na emerytury są z podatków tych co obecnie pracują. Pieniądze obecnych emerytów co przepracowali po 45 albo więcej lat i płacili na swoje emerytury zostały przejedzone, wiec aby to wyprostować należało z sprzedaży majątku państwa (czyli tych co na ten majątek pracowali) jaka miała miejsce w Polsce po przejęciu władzy przez Solidarność zabezpieczyć na ich emerytury wtedy każdy który dziś pracuje pracował by na swoją emeryturę a nie na obecnych emerytów. Obecni mający wpływ na to się tym nie przejmują bo maja po 60 parę lat i konta w zachodnich bankach. Ale Ci co maja 30 lat i młodsi obudzą się z ręka w nocniku za 20 lat. bo na ich emerytury pieniędzy nie będzie na kontach ZUS które obecnie zasilają. Jakie z tego wyjście?

  • ~auralfloat 2013-01-05
    10:54:44

    0 0

    ~werkk pieniądze na emerytury są ze składek na ubezp. społeczne bieżąca, a nie z podatków. Z podatków mogą być dopłaty do emerytur. Oczywiście rząd woli ratować jaki ob.rany LOT, zamiast sprzedać spółkę zagranicznym przewoźnikom i ratować dziurę wydatkami na: emerytury, edukację, kursy, dofinansowania itd. Ale im się nie chce.

  • ~kaktusnadłoni 2013-01-05
    11:07:30

    0 0

    @schiphol, jedynym usprawiedliwieniem dla ciebie byłoby to gdybyś był młody. Młody, naiwny jak harcerz komsomolec z lat 50tych ubiegłego wieku. Ideologia UBecka ostro wtedy działała. Dziś tak samo działa ideologia IPNowsko POPiSowska. Drogi kolego, przejrzyj na oczy i zauważ ze takich Bal/cierowiczów którzy wyprowadzili Polskę z mroków PRLu w świat, i umieścili ją gdzieś w obszarach pomiędzy Ameryką Południową a Azją Wschodnią jest więcej. Gdybyś był dorosły, to Ciebie bym też do nich zaliczył. W Argentynę i jej obszary w sprawach emerytur wprowadzili nas towarzysze z AWSu z Buzko/Krzaklewskim na czele (nie wiem komu dać tę niechlubną palmę pierwszeństwa, bo pierwszy kierował, a drugi nim sterował). Ludzie na swoje emerytury pracowali, i pracują nadal. Rząd, który przejmuje władzę, przejmuje tej władzy aktywa i pasywa. A zobowiązania są nieodłącznym elementem pasywów. I nie mów do mnie typie, ty typie.

  • ~smr 2013-01-05
    11:07:44

    0 0

    Bo rząd to jedna wielka mafia, która pracuje tylko na siebie mając głęboko gdzieś obywateli

  • ~werkk 2013-01-05
    12:36:01

    0 0

    auralfloat tak tylko gdzie są te pieniądze wpłacane z składek na ubezpieczenia, to dziś pieniądze wirtualne. Dlatego wymyśla się przedłożenie wieku emerytalnego i nikt nie ma odwagi powiedzieć ze najlepiej by było jak by na drugi dzień po przyznaniu emerytury emeryt zmarł. Obecnie Minister Finansów buduje budżet oparty na mandatach to nowość tego jeszcze nikt nie wymyślił, a nawet jak by to by się do tego nie przyznał.

  • ~ 2013-01-05
    13:32:48

    0 0

    ~gestskoczka za typa przepraszam. Młody stosunkowo jestem bo dopiero po 30, ale jak słyszę o aktywach, pasywach i zobowiązaniach to mnie pusty śmiech ogarnia. Ty naprawdę wierzysz, że nasze państwo z takim systemem jaki jest obecnie jest gwarantem wypłat jakichkolwiek zobowiązań emerytalnych w przyszłości? Nie rozśmieszaj mnie. Werkk napisał świętą prawdę odnośnie pieniędzy pochodzących z prywatyzacji. To była jedyna szansa na to, żeby uzdrowić system i żeby w czasie niżu demograficznego jaki nastaje każdy pracował na swoją emeryturę. Ja liczyć potrafię i nikt mi nie powie, że jeśli 20 lat temu rodziło się od groma więcej dzieci niż teraz i jednocześnie długość życia społeczeństwa była relatywnie mniejsza, a teraz dzietność jest dramatycznie mała, natomiast długość życia zwiększa się to taki system ma prawo przetrwać. Kwestią czasu jest tylko jak długo będzie on sztucznie tzn de facto poprzez drukowanie pieniędzy utrzymywany. Jak pisałem wcześniej złudzeń co do mojej emerytury z ZUSu nie mam i w żadne prawa nabyte nie wierzę. Jeszcze kiedyś myślałem, że po wstąpieniu do UE ona sama być może zostałaby w jakimś stopniu gwarantem zobowiązań swoich członków w imię solidarności, spójności etc. Po tym co się dzieje w Grecji i zaczyna w innych krajach nie mam złudzeń, że Niemcy sami nie udźwigną całego tego eurokołchozu i wcale im się nie dziwię. Wyjścia z sytuacji szczerze mówiąc nie ma tzn jest, ale nie do zrealizowania.

  • ~gam3r 2013-01-05
    13:38:30

    0 0

    @BORYS57 : Pan Kaźmierczak nie pobiera żadnych publicznych pieniędzy, wszystko co robi CAS i jego członkowie jest non-profit. Starają się pokazać pare problemów i rozwiązań na nie. A co Ty zrobiłeś by stworzyć tutaj lepsze miejsce do życia? Facet dobrze gada, przekonasz się za pare lat

    @Monika2012 : Interesy pracodawców i pracowników niekoniecznie są sprzeczne. Ty dajesz mu swój czas i umiejętności, a on wynagradza Cię na zasadach umowy którą podpisaliście. Pracuję dla 'prywaciarzy' i dobrze mi z tym, na kase też nie mam co narzekać. BA! Szef sam zaproponował mi umowe o pracę. Jeśli Ci źle tam gdzie pracujesz, przekwalifikuj się. Wiem że każdy lubi sobie ponarzekać, ale nie o to chodzi. Krytyka musi być konstruktywna, coś wnosić. Problem nie polega na tym że osoby na zleceniu mają za mało praw, ale o to że cała reszta ma ich zbyt wiele. Rozbuchana budżetówka, administracja, idotycznie działający ZUS, firmy państwowe itd - zmieńmy to, a wtedy będzie można płacić reszcie więcej. Przykład z ostatnich dni : kochany LOT dostał 400 mln od kasjerek z biedronek. Tak! Piloci którzy zarabiają po kilkadziesiąt tys. miesięcznie zostali dofinansowani przez panie zarabiające 1500 zł, tak jest! Widzisz Monika sama, że państwo zajmuje się tym czym nie powinno : zamiast gwarantować miejsca w żłobkach, wspierać rodziców i godne życie to bawi się w przedsiębiorców. To trzeba zmienić, a będą pieniądze na godziwe zasiłki, wsparcie najbardziej potrzebujących, emerytury.

    Pozdrawiam, powodzenia!

  • ~werkk 2013-01-05
    15:03:17

    0 0

    sipchol gam3r Macie całkowita rację jest dla młodych ludzi rozwiazanie i to jedyne płacić składki w Niemczech ale to by się wiązało z zmiana obywatelstwa. Natomiast w Polsce na pieniądze w wieku 65+ mogą liczyć tylko Ci którzy mają swoje firmy i te firmy zapewnia im na starość pieniądze. Inna sprawa to wydatki ZUS który buduje pałace i urządza na wyspach Kanaryjskich szkolenia a wszystko z składkowych pieniedzy zmuszonych uiszczać je na koncie ZUS.

  • ~kaktusnadłoni 2013-01-05
    17:37:14

    0 0

    @schiphol, to smutne, że część ludzi myśli tak, jak chce rząd. Nie wiem, może się mylę, ale wmówiono wam że nic się z tym nie da zrobić, że trzeba się pogodzić, pomodlić i zasnąć, może się przyśni lepszy świat. Ja mam swoje lata (58), przeżyłem co nieco i mnie nikt nie wciśnie że aktywa i pasywa nie obowiązują rządu. To prawda, że wiele posprzedawali, ale jeszcze Polski nie sprzedali (mam taką nadzieję). Co się stanie, jak rząd ogłosi bankructwo i brak środków na emerytury? Powiem ci o sobie, nie jestem przyzwyczajony żreć ze śmietników, a co by było dalej, to nawet nie chcę myśleć. Wracając do tematu zasadniczego, rządowi agenci cały czas indoktrynują tych co się da. Niedawno Owsiak wrzeszczał że jest za wydłużeniem wieku emerytalnego, teraz przedsiębiorca Kazimierczak wciska kit, ale słówkiem nie piśnie o OFErmie która coraz bardziej rujnuje ZUS i wyprowadza pieniądze przyszłych emerytów. O takich ludziach kiedyś mówiono utrwalacze betonu, o tych dzisiejszych, to na razie autocenzura nie pozwala mi napisać. Czas najwyższy się obudzić i dążyć pokojowo do zmiany Totalitaryzmu Partyjnego na Demokrację Przedstawicielską. Zacznijmy wybierać naszych przedstawicieli zamiast partyjniaków. To co robi Paweł Kukiz, to dobry wstęp.

  • ~Afordancja 2013-01-05
    18:14:33

    0 0

    @~gestskoczka ludzie nie myślą jak chce rząd, ludzie doskonale wiedzą, że aktywa i pasywa właśnie obowiązują rząd/państwo i dlatego nie może być do końca gwarantem. Niektórzy po prostu łykają, że "prawa nabyte", więc są bezpieczni, a tak nie jest. I nie chodzi tu tylko o (nie)efektywne zarządzanie wpływającymi pieniędzmi, ale o samą koncepcję systemu. Poprzednie pokolenia (i aktualne) po prostu utraciły (bo tak łatwiej) zdolność do odpowiedzialności za swój los. Nie wiem co masz dokładnie na myśli o "pokojowych zmianach" i jak by miały one wpłynąć na przyszłe emerytury i co ci "nasi przedstawiciele" mieli by zmienić. Może nakreślisz.

  • ~ 2013-01-05
    18:25:25

    0 0

    ~gestskoczka a skąd pomysł, że ja myślę tak jak rząd. Przecież oni twierdzą że będzie dobrze i że są w stanie to uratować. Masz 58 lat czyli jesteś w wieku moich rodziców i oni też wierzą tak jak Ty w to że państwo wywiąże się ze swoich zobowiązań. Ja twierdze że ten system zdechnie jeżeli nic z tym nie zrobią, a niestety przez te 20 lat nie było woli do tego aby ten cały grajdoł rozwalić. Tego nie zrobi żadna z partii obecnych w Sejmie bo do tego trzeba całkowicie go rozmontować, a to oznacza utratę całej masy intratnych stanowisk. A poza tym nie ma już pieniędzy na to żeby obecnym emerytom wypłacać świadczenia przy założeniu że od teraz każdy pracujący odkłada na swoje konto. Jak myślisz co się stanie kiedy naprawdę fizycznie zabraknie w kasie pieniędzy na wypłate świadczeń. Już teraz ZUS ciągnie non stop na kredytach co jest całkowitą paranoją. Bo jego wpływy z roku na rok będą maleć ze względu na coraz mniejszą liczbę pracujących, a wydatki związane z wypłatą świadczeń rosnąć. Do tego trzeba będzie spłacać kredyty które są obecnie zaciągane. Pomyśl czy to jest się w stanie samo utrzymać? Na zdrowy rozum nie ma najmniejszych szans. Ten problem nie dotyczy tylko naszego kraju, ale całkiem dużej liczby państw UE. Jedynie w Skandynawii rozbudowany socjal daje radę, ale tylko ze względu na nielicznie i super zdyscyplinowane społeczeństwa. Chociaż mam kumpla w Norwegii i tam też jest już coraz większa grupa pasożytujących nierobów, którzy wyemigrowali tam min z Afryki.

  • ~wera 2013-01-07
    11:40:25

    0 0

    schiphol-mialem coś napisać ale mnie wyreczyłeś ,taka prawda ci co bezgranicznie wierzą w swoje przyszłe emerytury mogą się rozczarować i to już niebawem.Najgorzej wyjdą na tym ci co mają składki na zus po 400 zł bo emerytura bedzie minimalna.
    gestskoczka-mieszkasz w polsce i prawo nabyte jest do wtedy kiedy jest z czego placić a perspektywy są marne

  • ~ 2013-01-07
    17:37:16

    0 0

    Panie Expert, nie martw się Pan, rząd wkrótce ogłosi, że każdy "emeryt" dostanie paczuszkę a w środku zestaw małego samobójcy na wypadek gdyby się nie chciał męczyć. Zestaw ten oczywiście nie zostanie zafundowany z jego środków, koszty zostaną odliczone ze składek wnuków. Jak mówi Owsiak trzeba zacząć rozmawiać o eutanazji, żeby oswajać, oswajać ludzi, żeby wiedzieli co dla nich dobre.

  • ~ 2013-01-07
    17:46:42

    0 0

    Panie Expert, nie martw się Pan, rząd wkrótce ogłosi, że każdy "emeryt" dostanie paczuszkę a w środku zestaw małego samobójcy na wypadek gdyby się nie chciał męczyć. Zestaw ten oczywiście nie zostanie zafundowany z jego środków, koszty zostaną odliczone ze składek wnuków. Jak mówi Owsiak trzeba zacząć rozmawiać o eutanazji, żeby oswajać, oswajać ludzi, żeby wiedzieli co dla nich dobre.

  • ~superelektro 2013-01-08
    14:19:22

    0 0

    Możecie poczytać jak można żyć w kraju w miarę normalnym. Pod podanym adresem są 2 artykuły ale jeden tylko trakrtuje o tym o czym mówił Cezary Kaźmierczak.

    http://www.fotosik.pl/u/battery-shop/zdjecie/2/album/1374441

  • ~qwerty 2013-01-08
    16:43:02

    0 0

    To, ze emerytury z ZUS zawsze beda wyplacane da sie bardzo latwo uzasadnic. Jestesmy starzejacym sie spoleczenstwem, a to znaczy, ze wkrotce emeryci i ludzie blisko emerytur beda coraz wieksza sila w wyborach. Kwestia jest tlyko to, czy uda sie na tyle reformowac obecny system, zeby "zdazyc" przed katastrofa (to juz zaczeto robic - m.in. poprzez zwiekszenie wieku emerytalnego) oraz czy bedzie z czego doplacac do dziury emerytalnej w ZUS.

  • ~ 2013-01-08
    20:18:22

    0 0

    ~qwerty głównym problemem jest to że najzwyczajniej w świecie zabraknie pieniędzy, a jak tak się stanie to nawet jeżeli emeryci będą główną siłą wyborczą w Polsce to nic to nie da bo z pustego to i wiadomo kto nie naleje

  • ~Afordancja 2013-01-08
    20:38:27

    0 0

    @qwerty, zgadzam się z schiphol, politycznie to może i da się uzasadnić, ale ekonomicznie to już bym nie był taki pewien, jednak nie jestem, aż takim pesymistą, i liczę na to, że jeszcze się da zaradzić temu, podwyższenie wieku akurat było jednym z kroków. Wracając do polityki i ekonomii, w dzisiejszych czasach jest bardzo łatwo "zoptymalizować" podatki i młode pokolenie przy zbyt dużym obciążeniu po prostu się wypnie i może świadomie doprowadzić do upadku systemu emerytalnemu, bo po prostu nie wydoli.

  • ~Don C. 2013-01-09
    17:04:47

    0 0

    Pytam się redakcję po ch* wywiady z takimi bucami???Ich celem było zawsze zastraszanie ludzi.Bo wystraszonym narodem łatwiej rządzić!Dlaczego sam nie powie ile zarabia na miesiąc za pier* takich głupot i zastraszanie ludzi? Też zarabia 1400 zeta???

  • ~superelektro 2013-01-09
    19:29:34

    0 0

    ~Don C., przeczytałeś chociaż wstęp do tego co komentujesz czy wrzeszczysz żeby wrzeszczeć ? To nie jest żadne straszenie, taka jest rzeczywistość. Nie da się zjeść ciasteczka i mieć ciasteczko. Facet wie co mówi tak jak i wszyscy którzy chociaż trochę potrafią mysleć. Mnie ze względu na wiek już to nie grozi, poza tym mam inny sposób aby mnie to nie dotyczyło, ale wszyscy którzy teraz wchodzą w dorosłe życie mogą się bardzo zdziwić. Obecnie ( z ostrą tendencją spadkową ) trzech zatrudnionych finansuje 1 emeryturę, za jakiś czas będzie to 2. A co się stanie kiedy dojdzie 1 : 1 ? A kiedy jeden pracujacy będzie musiał " wyżywić " 2 emerytow ? Najlepiej niech podniosą wiek emerytalny do 100 lat i wtedy może coś się zmieni. Bo ZUS się przecież z tego wyzywi, parafrazując byłego niedorzecznika rządu Urbana. A w ogóle : emeryci, popierajcie Polskę czynem, umierajcie przed terminem.

  • ~qwerty 2013-01-10
    10:46:03

    0 0

    Ciekawi mnie tylko na jakiej podstawie redakcja nazywa tego pana "znanym ekonomista". Przeciez on skonczyl zaocznie liceum (nie wiem czy z matura) i przez cale zycie zajmowal sie marketingiem. Proponuje spedzic kilka minut w googlu, zanim sie cos napisze na dosc popularnym portalu, bo obnizacie i tak juz niski sredni poziom dziennikarstwa w Polsce.

  • ~minowa 2013-01-11
    11:03:33

    0 0

    Chciałbym wiedzieć wcześniej o spotkaniach z takimi Kaźmierczakami. Przyszedłbym wtedy i zapędził takich "expertów" w kozi róg w 5 minut. Dlaczego nikt nie informuje o tym wcześniej ? Obawiają się konfrontacji i ośmieszenia ? Dyskutują we własnym gronie jednakowo myślących ?

  • ~spjencie 2013-01-16
    01:40:23

    1 0

    Jawne oszustwo i kadziez.. Ae czego mozna sie spodziewac w tym kraju..

Zamieszczone komentarze są prywatnymi opiniami Użytkowników portalu. Redakcja portalu Rybnik.com.pl nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

Alert Rybnik.com.pl

Byłeś świadkiem wypadku? W Twojej okolicy dzieje sie coś ciekawego? Chcesz opublikować recenzję z imprezy kulturalnej? Wciel się w rolę reportera Rybnik.com.pl i napisz nam o tym!

Wyślij alert

Sonda

Wybieramy prezydenta Rybnika. Na kogo oddasz głos w wyborach?





Oddanych głosów: 4906