Kierowcy, piesi! Od czerwca wchodzą zmiany w przepisach drogowych

Oczywiście przepis o pieszych w żaden sposób nie zwiększa ich bezpieczeństwa, a jedynie daje im jego złudne poczucie i przenosi całą odpowiedzialność na kierowców.

To początek normalizacji polskiego kodeksu drogowego naszego kraju. Wiedziałem, że w końcu wprowadzą zasady które od dawna obowiązują w krajach takich jak Niemcy od których przecież przejęliśmy także inne rozwiązania jak autostrady czy węzły bezkolizyjne. @kosc88 - no i dobrze, ze przenosi się całą odpowiedzialność na kierowców. To oni prowadzą "maszyny" które mogą zabić innych. Jadąc przez teren zabudowany zwyczajnie będą musieli jechać wolniej. Chyba, że chcą mieć kogoś na sumieniu lub wylądować na ławie oskarżonych.

~Arteks - a w którym miejscu w Niemczech obowiązują takie zasady? Skoro już tak uwielbiasz ten zachód, to opisz może jak przejścia wyglądają w Niemczech i jakie tam obowiązują przepisy i czy wprowadzany aktualnie przepis pokrywa się z jakimś niemieckim?

@truman20 - w Niemczech obowiązują doskonałe zasady bo tam nawet dochodząc do przejścia - pieszy ma priorytet nad kierowcą. U nas jeszcze tak nie będzie - ale nie mam nic przeciwko aby proces dostosowywania przepisów "gomułkowskich" do "europejskich" wprowadzano fazowo. To co ustawodawca proponuje teraz w dużej mierze mnie satysfakcjonuje. Wiślanka jest kiepskim przykładem bo to w zamierzeniu miała być obwodnica Żor, a że władze tego miasta zabudowały ją marketami no to jest jak jest. Odnośnie infrastruktury dla pieszych - ja jestem za inwestowaniem w nią także w naszym mieście. Popierasz budowę przejść podziemnych, kładek, przepustów dla pieszych? Ja tak. Niestety w naszym mieście takie inwestycje nie mają priorytetu...

@exx - w każdym terenie zabudowanym na terenie Niemiec - także małym miasteczku lub gminie. A co ty byś proponował - pozostawienie przepisów które powodują różne interpretacje i najwięcej wypadków śmiertelnych w Europie? Czy może jesteś za przepisami wprowadzanymi od 1 VI albo chciałbyś przepisów jakie obowiązują w Niemczech i nie budzą tam żadnych kontrowersji. Ja oczywiście za tym trzecim ale jeśli uznać, że to co będzie u nas od 1 VI to jakiś etap przejściowy to jestem w stanie to zaakceptować.

Nie jestem w stanie zrozumieć tej paniki. Przecież będzie tak jak było. Jeśli kierowca potrąci pieszego na przejściu to i tak jest winny. Nadal pieszy nie będzie mieć prawa wtargnięcia przed jadący pojazd. Jedyna różnica jest taka, że pieszemu który czeka na przejściu należy ustąpić pierwszeństwa. I proszę nie traktować wszystkich pieszych jak święte krowy. Dorosły i dojrzały człowiek nie pcha się pod samochód i zdaje sobie sprawę z konsekwencji. To może trzeba będzie przed każdym przejściem postawić odwrócony trójkąt żeby zasygnalizować wyraźnie kto ma pierwszeństwo?! Jakoś jadąc drogą podporządkowaną na skrzyżowaniu ustępuje się pierwszeństwa, więc dlaczego nie można ustąpić też pieszemu? Sam sporo jeżdżę i zdaję sobie sprawę że trzeba mieć oczy wszędzie. Może wzrośnie kultura jazdy, której wielu kierowcom brakuje. Widzisz przejście to noga z gazu i bądź gotów do zatrzymania pojazdu, a z domu wyjedź 5 min wcześniej. Jak najbardziej w mieście popieram. Jedyną obawą, którą rozumiem, to przejścia poza obszarem zabudowanym. Ale nikt przy zdrowych zmysłach nie wejdzie przed rozpędzony pojazd! A jak widzisz kogoś kto się kręci przy przejściu to zwalniasz tak żeby móc wyhamować. Kierowcy też mają obowiązki na drogach, a nie tylko gnać przed siebie, bo mu się śpieszy.

"Kierowcy narzekaja, ze jest duzo swiatel"
Mi swiatla nie przeszkadzaja, niech jest ich jak najwiecej, przeszkadza mi samowola UM Rybnika, tworzenie wlasnych, absurdalnych przepisow utrudniajacych zycie kierowcom, bez powodu. Mam na mysli wlaczanie czerwonych swiatel bez sensu, w regularnym odstepie czasowym. To juz ekologia was nie interesuje?

@exx - zgadzam się z tobą, że Niemcy myślą długofalowo. Dlatego mniej więcej w połowie lat 70. w dużych miastach, w latach 80. w reszcie miast, a w latach 90. w d. NRD zaczęli wprowadzać przeróżne formy likwidujące motodominację aut. Uznano po prostu, że w gęsto zaludnionym kraju - nie można dalej preferować samochodów bo wszyscy będą stać w korku łącznie z autobusami, lekarzami, hydraulikami czy kurierami. Stąd zmiany w każdym możliwym kierunku. Od poprawy bezpieczeństwa, uspokajania ruchu, budowy metra, szybkich S-bahnów, tramwajów po wyrzucanie aut z centrów miast, tworzenia na nowo deptaków, chowania parkingów pod/nad ziemią itd. I... wszystkim, nawet Amerykanom miasta niemieckie się podobają. Świetnie żyją centra miasta, bardzo dużo Niemców (nawet bogatych) porusza się transportem zbiorowym. Ciekawa jest specyfika korków. Przykładowo w Berlinie korkuje się tylko tzw. ring w piątki po południu z którego korzysta multum kierowców wracających na weekend do Polski. W mniejszych miastach też nie ma problemu z korkami. Na to trzeba czasu, my jesteśmy w wielu dziedzinach za Niemcami o 30-40 lat do tyłu. Wierz mi, że te tendencje do nas też dojdą lub już doszły. Kto w Rybniku 10 lat temu myślał o rowerach i rowerzystach? Kto 20 lat temu chciał łożyć na kolej? Dzisiaj nawet Rybnik doświadczył remontu infrastruktury kolejowej a czasy przejazdu we wszystkich kierunkach spadły. Nie oponujmy przeciwko zmianom które są konieczne.

@truman20 - w Niemczech wiele ulic w centrum po których u nas jeżdżą auta już dawno byłoby deptakami. Zgadzam się, że na tak ważnych ulicach jak np. Budowlanych, Gliwicka, Żorska powinno być więcej świateł, a najlepiej przejść bezkolizyjnych - na czym zyskaliby piesi i kierowcy (nie musieliby co chwilę stawać). Ale to wymaga zmiany w wydatkach. Nie może być tak jak przez lata, że modernizacja drogi to tylko wymiana świateł, budowa zatok, lanie asfaltu i kawałek nowego chodnika. Trzeba zacząć myśleć o tym, że częścią inwestycji powinien być przepust, kładka, przejście podziemne itd. Warto o tym pomyśleć np. w kontekście Mikołowskiej która za kilka lat ma być przebudowywana. Obecnie przejście w lesie dla jakiegoś biegacza, rowerzysty, grzybiarza na drugą stronę jest w godzinach szczytu niemożliwe. Tak samo widziałbym potrzebę przejścia podziemnego między Galerią Śląską a kąpieliskiem Ruda. Tam są latem czy w czasie imprez tak duże potoki ludzi, że urzędnicy muszą wreszcie dojrzeć tą potrzebę. Jeśli według ciebie ja nienawidzę aut to czy mogę uznać, że ty nienawidzisz pieszych?

@Arteks - wciąż się powołujesz na te Niemcy... a co Ty na ten temat wiesz ? czytając Twoje posty dochodzę do wniosku, że całą swoją wiedzę opierasz na paru kilkudniowych pobytach.
Ja w przeciwieństwie do Ciebie mieszkam tu od paru lat i wiem, że są przejścia dla pieszych (w postaci tzw. "zebry", zwykle z sygnalizacją i zawsze w terenie zabudowanym - miejskim) i tam pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo... i są tzw. Fußgängerfurt i tam pieszy nie ma żadnego pierwszeństwa !
W strefach 30km/h (Zone) nie ma ŻADNYCH przejść z prostego powodu... tam pieszy ma pierwszeństwo przed autem w całej strefie, więc po co przejścia ?
Dalej: w terenie niezabudowanym gdzie prędkość dop. wynosi 100km/h także nigdy nie widziałem przejścia, podobnie na wsiach (50km/h)... dodatkowo urbanistyka temu sprzyja, tzn. skupiska domostw są zwykle od siebie oddalone, a nie tak jak u nas każdy buduje gdzie mu pasuje, zwykle przy drodze i tym sposobem mamy niekończący się teren zabudowany :(
Ponadto nie ma tutaj takiej "sraczki znakowej" jak w Polsce gdzie na kilometr drogi przypada chyba około 100 znaków, z którego to powodu kierowcy mają je w d...e.
Na terenie niezabudowanym zwykle nie ma też linii ciągłej przed skrzyżowaniem czyli kierowca może wyprzedzać na takim skrzyżowaniu.
Ok, ale odbiegam od tematu. Jak dla mnie polskie nowe przepisy to idiotyzm, który zamiast poprawić bezpieczeństwo pieszych jeszcze je pogorszy, bo zaczną ginąć piesi niemyślący tj. mam pierwszeństwo i uj, ty się masz zatrzymać w każdym momencie.
Powodzenia.

@Arteks... ja nie pojechałem za chlebem (bo w PL mogę zarobić nie mniej niż tutaj), tylko za normalnością w stosunku do człowieka z każdej strony... tu uzgadniam kosztorys przed (jak w PL) i kończę pełnym(a nie jak w PL negocjacjami i częściowym) rozliczeniem.
Popłynąłem na spore pieniądze (nawet w sądach) i dałem sobie spokój... kwota na jaką zostałem oszukany w tym kraju prawa i sprawiedliwości pewnie przekracza Twoje dobre roczne zarobki :) i wtedy dałem sobie spokój.
Poza tym wbrew temu co władza usiłuje pokazać tutaj człowiek, człowieka szanuje, nawet jeśli to Polak hehe... więc bez zbędnych dygresji ok ?
A co do meritum: teraz pieszy będzie "panem" na drodze ? a od kiedy to drogi są dla pieszych ? no to skoro pieszy panem na drodze, to może ja będę panem na chodniku i będę się właśnie nim poruszał ? żart ofc.
Piszesz: "Jeśli w jakimś jednym kraju coś się sprawdziło i spowodowało znaczne zmniejszenie wypadków i śmiertelności pieszych - sprawdzi się też w innym. Dlaczego mamy brać z zachodu przykłady jeśli chodzi o budowę autostrad, węzłów bezkolizyjnych, świateł, rond, spowalniaczy, MOPów itd, a mamy robić wyjątek co do pieszych? "
Właśnie o to mi chodziło, będąc przejazdem nie zrozumiałeś specyfiki.
Ależ bierzmy przykład z pragmatycznych (w przeciwieństwie do nas) Niemców... tutaj nie ma przejść dla pieszych typu "zebra", które by nie miały świateł, a inne te tzw "bramownice" dla pieszych i rowerów (często też ze światłami) to miejsca gdzie pieszy NIE MA PIERWSZEŃSTWA... tak trudno to zrozumieć ?
Niemcy już dawno zrozumieli, że kierowca tylko wtedy pojmie zamiary pieszego gdy go widzi i gdy wie o co temu chodzi, a Polska
kolejny raz udaje, że coś robi w kierunku poprawy bezpieczeństwa pieszych wprowadzając jakieś połowiczne rozwiązania... ale ok, niech tak będzie skoro taka wola wybrańców narodu... ja jednak wolę normalność, więc raczej dlatego tutaj zostanę, a nie dlatego że chleba mi brak.
Pozdrawiam

Arteks. Idąc Twoim tokiem rozumowania pierwszeństwo pieszego nad pojazdem powinno się rozszerzyć również na pojazdy szynowe które przechodzą przez tereny zamieszkałe.
Od głupich nie przemyślanych przepisów nie przybędzie nam bezpieczeństwa
W Anglii był kiedyś przepis żeby przed samochodem przejeżdżającym przez tereny zamieszkałe kroczył umyślny z trąbką i proporcem by ostrzegać przechodniów.
Już teraz widzę jak obok przejścia dla pieszych przy kościele stoją ,kumoszki na pogawędce. A biedni kierowcy by nie złamać przepisów stoją z tego powodu w korku.