Czy Rybnik postawi na bezpłatną komunikację?

Darmowa komunikacja miejska + znaczące podwyższenie opłat za parkowanie w centrum miasta. Tylko taka kombinacja by dała możliwość spopularyzowania komunikacji miejskiej. Wszystko co inne to "gadka-szmatka".

Podobałby mi się wprowadzenie opłat za wjazd do centrum, ale pod warunkiem, że w przypadku Rybnika byłoby to kilka bardzo dużych bezpłatnych parkingów w pobliżu głównych dróg wjazdowych do miasta, połączonych bezpłatną, szybką komunikacją pomiędzy tymi parkingami a centrum.

A i druga sprawa godziny odjazdów z du... wzięte. Nie 15.10 czy 16.10 a następny za godzinę, bo jak ktoś kończy o tych godzinach to ma z wywieszonym jęzorem biec na przystanek ? Ludzie czy wy tam macie łeb na karku czy pustostan ?

Nie wiem czy zauważyliście, że Mazur mówi o tym, że przewozy po zmianach w taryfach wzrosły o ok. 10-15% (w zależności od miesiąca) oraz znacząco wzrosła sprzedaż biletów miesięcznych, a przewodniczący komisji transportu mówi, że przewozy spadają. Ktoś z nich słabo interesuje się rybnickim transportem miejskim. ;) Inni komentatorzy opisali wiele bolączek naszej komunikacji i co można zrobić aby ją poprawić. Dodam od siebie, że szanuję wysiłek ekipy Kuczery odnośnie powołania eksperta do UM w takiej dziedzinie jak transport, a także zmiany taryf i nowe przystanki. Poprzednia ekipa w tych sprawach niestety odniosła całkowitą porażkę nie doceniając faktu jak niższe taryfy i gęstsza sieć przystanków ma wpływ na przewozy i na rolę jaką w walce z korkami powinna odgrywać komunikacja publiczna. Liczę, że wspomniane w wywiadzie: nowy układ linii i wspólne taryfy kolejowo-autobusowe, zostaną wprowadzone jeszcze w tym roku. Natomiast chciałbym zwrócić od siebie uwagę na pewien paradoks. Obecnie osoba która przyjeżdża do centrum autem powiedzmy w 4 osoby płaci tylko za jedno miejsce parkingowe. Natomiast gdyby te 4 osoby jechały autobusem to muszą kupić 4 bilety. Jeśli jadą w miejsce gdzie nie ma opłat parkingowych - nie płacą za postój nic, podczas gdy jazda autobusem zawsze kosztuje tę grupę 4 bilety! I tutaj trzeba coś podziałać na korzyść autobusów. Można by wprowadzić jakiś bilet grupowy, atrakcyjny cenowo. Poza tym pasażerowie autobusów jeśli chcą skorzystać z bonusu, muszą starać się o ekartę. Tymczasem kierowca nie musi się czymś takim martwić - stawia auto na płatnym parkingu i płaci w okienku lub w parkomacie (lub szuka dzikiego bezpłatnego parkingu o co w Rybniku na razie nie jest trudno). Nie musi się bawić w nabijanie karty czy szukanie odpowiedniego punktu gdzie to można zrobić. Niby to są drobiazgi ale jednak dyskryminują zbior-kom.

Wszyscy pracujący Rybniczanie dokładają się do zbiorkomu - czy nim jeżdżą czy też nie. Darmowa komunikacja jest możliwa (tj. bez dopłacania do niej biletami) i skoro Żory mogą, to dlaczego nie Rybnik? Bo będzie mniej w kasie ZTZ?

Tylko potem nie jęczcie, że ludzie wolą auto jak autobus.

darmowa komunikacja w mieście z takim zanieczyszczeniem powietrza? po co? lepiej dać 1M na serial "Diagnozę" niech ludzie się ogłupiają przed tv po co mają myśleć takich wyborców potrzebuje UM

Bezpłatna komunikacja ma jedna zasadniczą wadę: nie można śledzić napełnień autobusów. Przykładając e-kartę lub używając qrcode przy płaceniu smartfonem ZTZ widzi kto, gdzie, o której i jak długo jedzie. Wtedy mogą myśleć, że w tym miejscu jest duże obłożenie autobusu i że na tej trasie o tej godzinie można dodać lub usunąć kurs.
Jest to potężne narzędzie tylko czy ZTZ potrafi z tego korzystać?

a jeśli chodzi o wspólny bilet kolejowo autobusowy to zastanawiam się ile osób np mieszkających w Wodzisławiu i dojeżdżających codziennie do pracy do Rybnika skorzysta z takiego rozwiązania? Szybka kolej to rozumiem - sam już korzystam,

Arteks, a co takiego obecny Pan Mazur zrobił dla poprawy komunikacji w naszym mieście? Tak jak poprzednicy, dużo gadania i tyle. Małe busy co 15 min, a nie wielkie kolumbryny wiozące 5 osób co 40 min, oraz tak jak ktoś napisał, przejrzysty cennik, jedno dniowy, miesięczny, ulgowy i pełnopłatny, bez dzielenia na chore strefy. Oczywiście komfort musi sie poprawić, bo po przejechaniu 3 przystanków człowiek ocieka potem z tej duchoty i odchodzi ochota do dalszego podróżowania.

@Arteks,
Skoro sam pisałeś, że 40% kosztów komunikacji miejskiej (KM) pokrywane jest z biletów, to ja rozumiem, że 60% dopłaca miasto, tak? Czy skąd bierze się te 60%?

Jeśli tak, to jakim cudem z tej KM Ty jeszcze bierzesz pieniądze na utrzymanie dróg (oświetlenie, odśnieżanie, remonty)?

Jeśli chodzi o remonty dróg to uwierz mi, że to nie ruch samochodów osobowych je wymusza tylko właśnie m.in. autobusów, choć przede wszystkim samochodów ciężarowych.

Więc o jakiej większej rentowności KM względem osobówek Ty mówisz? Bo mają wpływ z biletów, które nie są w stanie nawet pokryć kosztów funkcjonowania KM? No i gdyby wszyscy z osobówek przesiedli się do KM, to myślisz, że koszty utrzymania dróg by zmalały? Jakoś nie sądzę, przecież dla nie-osobówek też trzeba te drogi utrzymywać.

@Arteks,
Żeby wszyscy się przesiedli do KM trzeba zwiększyć wydatki na KM, co z automatu zwiększy także zyski z biletów, ale czy końcowy bilans będzie na plus czy na minus to nie wiemy. Choć skoro bilety pokrywają do mniej niż połowę (40%) to myślę, że podobnie rozkład byłby dodatkowych zysków z biletów do większych kosztów - czyli miasto by musiało jeszcze więcej dopłacać do KM w końcowym rozrachunku. Zamiast 21 mln, o ile dobrze kojarzę, by musieli dopłacać np. 25 mln, czyli 4 mln mniej na utrzymanie dróg. Nawet jeśli zmniejszyły by się dopłaty do KM, tym samym więcej pieniędzy na utrzymanie dróg lub inne cele to trochę źle na to patrzysz. Skoro budżet miasta na utrzymanie dróg i KM to np. 30 mln i rozkłada się to np. 10 mln drogi i 20 mln KM (z czego 50% niech będzie, że pokryją bilety) to masz 10 mln na drogi i dalej miasto musi dokładać 10 mln do KM. Miasto dokłada, nic nie zyskuje z KM!!! Gdyby zlikwidować KM to wydajesz 10 mln na utrzymanie dróg i 10 mln w kieszeni - 10 mln na inne wydatki, więc jakim cudem KM jest bardziej rentowna od osobówek? O to chodziło w moim pytaniu, którego nie zrozumiałeś. Ja, kierowca osobówki, pokrywam 100% kosztów związanych z samym transportem i powiedzmy 0% z utrzymania dróg (choć to moje podatki). Pasażer KM natomiast pokrywa 40% kosztów transportu, 0% utrzymania dróg i z moich podatków dopłaca mu się 60%.

Oczywiście nie twierdzę, że KM należy zlikwidować, ale gadanie, że KM jest bardziej rentowna bo jakoś pasażerowie dokładają się do utrzymania dróg, a kierowcy osobówek nie to niestety bzdura.

Zlikwiduj KM, nie masz zysków z biletów, ale nie masz jeszcze większych wydatków (paliwo, konserwacja i ubezpieczenie pojazdów, utrzymania biur ZTZ, pensji pracowników), utrzymujesz drogi na tym samym poziomie. Czysty zysk pod względem finansowym.

Zlikwiduj osobówki, miasto nic nie traci bo i tak nie ma wpływów, wydatków z samym funkcjonowanie osobówek miasto nie miało, utrzymujesz drogi na tym samym poziomie - dla ciężarówek i autobusów. Żadna strata, ani zysk dla miasta pod względem finansowym.

@thorax - zlikwiduj autobusy w miastach to masz kilka-kilkanaście tysięcy aut dodatkowo w ruchu czyli horror na drogach jeszcze większy... Dlaczego na taki krok nikt z samorządów w EU się jeszcze nie zdecydował? To o czym piszesz to takie typowo motokultystyczne bezsensowne myślenie, że transport publiczny jest zbędny. Tymczasem on jest zbawienny dla miast i na zachodzie co raz częściej staje się podstawą, a nie marginesem wydatków i miejskiej polityki. Dobrze, że przy okazji tej dyskusji takie osoby jak ty dowiedzą się, że transport publiczny utrzymywany jest w 40% z biletów podróżnych. A infrastruktura dla kierowców prawie w 100% utrzymywana jest z pieniędzy wszystkich podatników.

Wpis został usunięty z powodu złamania regulaminu zamieszczania opinii.

@Arteks,
Wskaż mi miejsce gdzie napisałem, żeby zlikwidować KM, zmniejszyć dopłaty do KM, że KM jest zbędna itd.? Nie ładnie kłamać...

"Dobrze, że przy okazji tej dyskusji takie osoby jak ty dowiedzą się, że transport publiczny utrzymywany jest w 40% z biletów podróżnych. A infrastruktura dla kierowców prawie w 100% utrzymywana jest z pieniędzy wszystkich podatników."

A to infrastruktura dla kierowców czymś się różni od tej dla ciężarówek i KM? Widzę grubą demagogię! Za infrastrukturę dla WSZYSTKICH (KM i osobówek) prawie 100% pokrywają podatki. Za sam transport osobówek 0% pokrywają podatki, natomiast transport publiczny w 60% pokrywają podatki.

Kończę dyskusję z Tobą, bo nie ma sensu - po pierwsze przypisujesz mi jakieś opinie, których nigdzie nie wygłosiłem. Specjalnie podkreślałem, że odnoszę się tylko i wyłącznie do kwestii finansowych i Twojej urojonej rentowności KM. Po drugie siejesz demagogie i jesteś ślepy na to gdy ktoś Ci to wytknie. Miasto jest zobowiązane do odbierania śmieci - jedni sami segregują, drudzy nie. Ci drudzy płacą 4 zł od worka za posortowanie tego. Miasto musi zapłacić pracownikowi, żeby to sortował 10 zł od worka. Powiedz, że Ci drudzy są lepsi bo dokładają się 4 zł od worka do całej infrastruktury odbierania, transportu i składowania śmieci. Taką demagogie właśnie tworzysz. To, że pasażerowie dokładają się do KM poprzez bilety, nie znaczy, że dokładają się poprzez te bilety do utrzymania dróg, z których korzystają.

@Cuthbert_Collingwood
Wiem, że ZTZ nie ma swoich autobusów i nie ponosi bezpośrednio kosztów za paliwo itd., ale myślisz, że firmy wykonujące transport jak Transgór nie dostają za tą usługę (czyli m.in. paliwo, amortyzację itd. oraz ZYSK) pieniędzy? Już smolić to skąd czy z ZTZ czy kasy UM. Dobrze wiemy skąd w ZTZ czy UM jest ta kasa.

W takim mieście jak Rybnik auto PRAWIE ZAWSZE będzie szybsze od autobusu, bo nie trzeba przechodzić np. 600 m do auta, tak jak to trzeba czasem na przystanek. Nie muszę jadąc autem brać zapasu parę minut, bo a nuż pojedzie beze mnie wcześniej jak autobus, albo z losowych względów wydłuży mi się droga na przystanek. Jadąc autem nie muszę zatrzymywać się 15 razy na przystanku. Samochód ogólnie jest szybszy, bo ma wyższe przyśpieszenie i spokojnie jedzie 50 km/h, a nie tylko z górki i to z wiatrem ;) Jadąc autem podjadę od razu po awizo, po zakupy na cały tydzień. Do tego komfort - chce cieplej mam cieplej, jak mam klimę to mogę mieć i zimniej, chce otworzyć okno, otwieram, chce zamknięte, zamykam, nie muszę słuchać opowieści różnych ludzi mniej lub bardziej żenujących czasem...

Z tych powodów osobówka zawsze będzie szybsza (z moich obserwacji wynika, że autem w korkach niekoniecznie będzie wolniej od autobusu bez korków) i wygodniejsza, zatem jedyna szansa dla KM to aspekt finansowy. Musi być tańsza dla pasażera i to najlepiej znacznie, żeby pokryć stracony czas bądź braki w komforcie. Żeby tak było to musiałaby być darmowa moim zdaniem. Tu pozostaje pytanie czy warto dokładać 10 mln z budżetu miasta, żeby zmniejszyć korki? Minimum 10 mln, bo przecież te straty czasu też nie mogą być za duże, o ile np. do Boguszowic połączenia są w miarę często, to do innych dzielnic nie są często, ale czy warto inwestować któryś milion, wozić powietrze, żeby 10 mniej samochodów na godzinę z tej dzielnicy wyjechało?

No i dobra, dokładamy 15 mln i mamy darmową komunikację, lepszą siatkę połączeń, część ludzi porzuca osobówki, zmniejszają się korki i jakiego efektu mam się spodziewać? Czas przejazdu z punktu A do B spadnie o 5 minut? 10? A co z osobami, dla których dalej siatka połączeń nie jest rewelacyjna np. 800 m do przystanku, autobus nawet co 15 minut, ale tak się układają połączenia, że przed pracą musi jechać tym 15 minut wcześniejszym, bo przecież nie będzie 5 minut się spóźniał codziennie, po pracy zawsze musi czekać 10 minut, plus czas dojścia na/z przystanku, to może się zrobić spokojnie 30-40 minut straty dziennie. Ktoś ma stracić 30-40 minut (+ strata wygody) po to, żeby nie stracić w korkach 10-20 minut, a zaoszczędzić 3 zł na paliwie? Z tych powodów, myślę, że korki będą, może mniejsze, ale nadal, więc aż takiej korzyści z darmowej KM, ze świetną siatką połączeń, też nie będzie. Do tego korki dalej będą generowane przez osoby spoza Rybnika, ciężarówki, autobusy, dostawczaki, przedstawicieli handlowych itp.

Po prostu moim zdaniem KM w Rybniku nie ma szans na tyle zmniejszyć korków na tyle, żeby nagle KM była niewiele wolniejsza od osobówki w korku i tę niewielką stratę czasu ktoś chciałby rekompensować sobie tym, że KM byłaby darmowa. No, może nie, że nie ma szans, ale kosztowałoby to tyle, że mijałoby się to z celem.

Obecnie dojeżdżam do pracy i z pracy około 30 minut (praca od 8-16). Jeśli zdarzą się nadgodziny bądź muszę wcześniej przyjechać i nie ma korków to zajmuje to około 20 minut. Czyli korki wydłużają moją podróż o 10 minut. Samo dojście na i z przystanku zajełoby mi więcej czasu. Takich osób jak ja jest zapewne całkiem sporo i takie osoby nie zdecydują się na autobus, więc nawet nie ma co liczyć, że kolejne dofinansowania do KM zlikwidują korki.

Owszem nie oznacza to, że trzeba zostawić KM samej sobie niech upadnie. Trzeba rozwijać, dofinansowywać, żeby ludzie, którzy nie mają samochodu mogli w komfortowych warunkach się przemieszczać, żeby przynajmniej zmniejszyć te korki do poziomu jaki jest, ale myślę, że tak jak jest jest dobrze, lepiej nie będzie - ewentualnie przy niewspółmiernych kosztach, ale po co, dla tych 5-minutowo mniejszych korków?

Na koniec jeszcze dodam, że mam wrażenie, że największe korki są na wlocie/wylocie z miasta (Żorska, Wodzisławska, Gliwicka, Mikołowska, na Świerklany), a w samym centrum nie stoi się tak długo jak na wyżej wymienionych. Kiedyś był okres, że musiałem jeździć z Boguszowic od Orzepowic i z powrotem w okolicach godziny 16-17. Szybciej było przez Centrum przejechać niż obwodnicami... Z tego powodu wydaje mi się też, że jakieś centra przesiadkowe przed samym centrum, a do centrum i po centrum częsta KM też nie sprawdzi się, bo dalej będzie się stać w korku do centrum przesiadkowego, czyli tam gdzie teraz się stoi. A odciąży się Centrum, gdzie moim zdaniem korki nie są tak złe jak właśnie na obrzeżach.

@thorax - najpierw odnośnie twojego focha. Jesteś tutaj nowy i chyba nie wiesz na czym polega dyskusja i wymiana poglądów. Musisz się przyzwyczaić do tego, że każdy ma swoje poglądy które tobie mogą się nie podobać, a dla innych są ok. A przecież napisałeś w swoim wcześniejszym wpisie: "Gdyby zlikwidować KM to wydajesz 10 mln na utrzymanie dróg i 10 mln w kieszeni - 10 mln na inne wydatki, więc jakim cudem KM jest bardziej rentowna od osobówek?". Więc o jakiej demagogii piszesz? Odniosłem się właśnie do tego. A odnośnie twojego elaboratu o wyższości dojazdu autem to jeśli ktoś dojeżdża z peryferiów na peryferie to można mówić o tym, że auto ma przewagę. W przypadku centrów auto przegra nawet... z rowerem, jak ostatnio pokazał rybnicki eksperyment. Bardzo korkują się wloty do miast, co raz bardziej zapchane są zjazdy z autostrad, w naszym mieście zupełnie już nie sprawdzają się ronda - które kiedyś były chwalonym rozwiązaniem inżynierii drogowej. Cieszysz się z tego, że jesteś kilka minut wcześniej ale nie bierzesz w ogóle ubocznych czynników częstego używania auta, a więc hałasu jaki powodujesz dla mieszkańców budynków przy ulicach, spalin przyczyniających się do smogu. Nie bierzesz pod uwagę względów bezpieczeństwa, a przecież statystyki są bardzo niekorzystne wobec aut. Ja nie znam w ostatnich 25 latach przypadku aby ktoś w Rybniku i okolicy zginął w wypadku autobusu miejskiego, PKS czy pociągu. Natomiast ile rocznie ginie osób w wypadkach drogowych? A względy zdrowotne? Każdy kierowca częściej choruje na choroby cywilizacyjne - bo mniej się rusza i szybciej tyje. A względy gospodarcze. Przecież każdy kierowca musi mieć świadomość tego, że bogaci wielkie zagraniczne koncerny motoryzacyjne czy paliwowe oraz buduje imperia finansowe Rosji i krajów arabskich. Bogaci też zagraniczne towarzystwa ubezpieczeniowe. Korzystając np. z kolei elektrycznej bogacimy polski przemysł węglowy i energetyczny. A pieniędzmi z biletów dofinansujemy samorządowe "nasze" koleje. Warto zwrócić uwagę na to, że gdyby auta były tak idealnym rozwiązaniem - nikt w Europie by nie tworzył alternatywnych sposobów podróżowania bo i po co? Ale zachodnie kraje już dawno przekonały się, że transport indywidualny prowadzi do wielu patologii w tym do psucia miast. Bo jeśli aut jest dużo to ludzie nie chcą mieszkać czy przebywać na jakichś ulicach.

@thorax - dobrze, że władze miast już nie słuchają motokultystów. Z prostego powodu - oni narzekają ciągle na korki, wypadki, zbyt długie światła, na ronda, remonty dróg, remonty wiaduktów itd. Ale sami nie mają absolutnie żadnych pomysłów jak to rozwiązać. W dodatku często hejtują transport zbiorowy czy rowery - które są jednym z najlepszym sposobem walki z korkami i alternatywą dla tych którzy nie poddali się motokultyzmowi. A władze miasta powinny słuchać ekspertów, a nie kierowców.

@totrzebaskomentowac - ronda sprawdzały się kiedyś, a teraz tylko na mało ruchliwych ulicach, a tych jest w Rybniku co raz mniej. Natomiast nie wiem czy inni to zauważyli ale kilka rond notorycznie się blokuje! Tego nie było jeszcze nawet 2-3 lata temu. Nie sądzę aby wynikało to z tego, że ludzie nie potrafią z nich korzystać bo gdzie jak gdzie ale w Rybniku i okolicy każdy ma z nimi styczność od ponad dwóch dekad. Po prostu wyczerpuje się przepustowość dróg i skrzyżowań typu rondo. A przecież żaden szanujący się kierowca nie chce zbyt długo czekać przed rondem! ;)

Nie ma czegoś takiego jak "darmowa komunikacja miejska". Autobusy nie są tankowane powietrzem, kierowcy nie jeżdżą za "Bóg zapłać" itd. Im mniej płacimy bezpośrednio za skorzystanie z autobusu, tym więcej na utrzymanie komunikacji płaci się z podatków, czyli z kieszeni mieszkańców. Powinno się szukać złotego środka, czyli uzyskać jak największe wpływy z biletów i jak najmniejsze "dotacje" z miejskiej kasy, przy zachowaniu atrakcyjnych cen biletów. Nie jest to łatwe. Ale ludzie najzwyczajniej w świecie kalkulują, czy bardziej im się opłaca jechać autobusem czy autem. Głównymi argumentami w tej kalkulacji jest cena jednorazowego przejazdu i wygoda (np. jak najbliższy dojazd do punktu docelowego). Wydaje mi się, że przy dzisiejszej organizacji KM w Rybniku tylko niskie ceny biletów mogą przekonać użytkowników aut do jazdy autobusem. Dodałbym do tego proste rozwiązania biletowe (o czym wspomniałem wyżej), bo obecnie jest zbyt dużo udziwnień.

Co to za pomysł z płatnym wjazdem do miasta? Totalny absurd, jak mam postawić na komunikację miejską skoro z mojej miejscowości godziny autobusów nie są przemyślane, a sama ilość linii to żart? Z Boguszowic nie ma problemu, żeby autobus był średnio co 10 minut, a miejscowości które należą pod powiat macie pod względem komunikacji miejskiej totalnie gdzieś.