Bezrobocie nieco w górę

No to bardzo proszę ARTEKSA o peany radości pod adresem władz miasta za aktywną politykę prozatrudnieniową; Przy okazji proszę o wykazanie "pozytywnego wpływu związków zawodowych" na skalę zatrudnienia; Gdyby nic się nie udało "wyszukać" to proponuję, by spojrzał na to z drugiej strony przez pryzmat pasożytnictwa związkowego, którego ukrócenie znacząco zniwelowałoby koszty zatrudnienia.

werkk - normalne, że ludzie pracują w całym województwie - taki region. Zastanów się też ilu mieszkańców Żor/Wodzisławia/Jastrzębia itd. pracuje w Rybniku. Wtedy będziesz miał pełny obraz.

W Rybniku sytuacja na rynku pracy jest dobra jeśli porówna się ją z sytuacją z miastami sąsiednimi. Duża część ludzi z Wodzisławia, Żor oraz Jastrzębia pracuje w Rybniku. Oczywiście część Rybniczan pracuje po za swoim miastem. Jednakże z opinni różnych środowisk, ludzi dojeżdżających do nas pracować można wyciągnąć wniosek, że zazdroszczą nam sytuacji w Rybniku. Niektórzy forumowcze nie zaznali jeszcze pracy, więc mogą mieć inne zdanie.

@werkk - piszesz, że sytuację ratuje to, że sporo mieszkańców pracuje w GOP. A dlaczego nie napiszesz, że sytuację pogarsza to, że w Rybniku pracuje masę ludzi z Wodzisławia, Żor i innych okolicznych miejscowości gdzie miejsc pracy jest tyle co kot napłakał? @czeski1 - dlaczego mam wykazywać pozytywny wpływ związków zawodowych skoro temat tego nie dotyczy? Ja bym bardziej czepiał się tego, że ten rząd zupełnie nie ułatwia prowadzenia działalności gospodarczej a wręcz je utrudnia wielu przedsiębiorcom... Podatki rosną, biurokracja rośnie, świąt przybywa, reformy finansów publicznych w tym ZUS i KRUS nie ma i jak my mamy dogonić zachód? Jeśli krytykujesz rybnickie władze za złą politykę zatrudnieniową (chociaż ja nie widzę tu absolutnie żadnego związku bo poza urzędami i jednostkami miejskimi władze miasta nie są od tworzenia miejsc pracy!) to co powiesz o władzy naszego kraju gdzie ogólna stopa bezrobocia wynosi prawie 12%! @qwerty - nie porównuj miejsc pracy w Rybniku i Żorach bo nie da się tego porównać. W zakładach w żorskiej strefie większość pracowników zarabia tyle co u nas w Biedronkach. Ci z Żor którzy zarabiają więcej pracują poza swoim miastem. Natomiast mnie ciekawi jeszcze jedna sprawa, której nie załatwia statystyka GUS. Chodzi o małe firmy zatrudniające do 7 pracowników. Te miejsca pracy nie wiedzieć czemu są pomijane przez GUS a mogłyby pokazać coś o przedsiębiorczości i kreatywności mieszkańców porównywanych miast. Niestety nigdzie nie można znaleźć danych.

Artek dlatego aby ten problem rozwiązać jest potrzebne zbadanie tej sytuacji ja nie jestem w stanie nawet w przybliżeniu określić ile osób przyjeżdża do pracy do Rybnika jak masz taka wiedzę chętnie z niej skorzystam. Natomiast widzę ile ludzi rano wyjeżdża do Katowic Gliwic, to są osoby po studiach podejrzewam ze humaniści również. I jestem przekonany ze Ci dobrze wykształceni ludzie by chętnie pracowali w Rybniku gdyby stworzono miejsca które by odpowiadały ich ambicją bo raczej dla inżyniera nie jest szczytem marzeń praca na kasie w markecie. A praca w prywatnych Rybnickich firmach (i tu miałbym okropna ochotę wymienić je) u właścicieli powiązanych układami nie jest zbyt dobrze opłacana a dodatkowo niebezpieczna dla tych co maja uprawnienia bo to oni swoim podpisem nabijają kasę cwaniakowi który w okresie"bierzcie wszystko w swoje ręce" dorobił się majątku ale aby istniał to musi mieć ludzi z uprawnieniami wiec łapie ich na kilka miesięcy i wykorzystuje to ze maja uprawnienia. Może załapiesz o co mi chodzi. natomiast do Rybnika przyjeżdżają osoby do pracy w markierach bo w te instytucje u nas był przez ostatnie 12 lat wielki urodzaj.

Co mądrzejsi rejestrują swoje firmy w innych miastach (tych gdzie mniej płaca podatku) czyli wygląda to tak firma jest na terenie Rybnika a podatki biorą inni.przykład "Koltrans"

koledzy qwerty i werkk - jeśli nie macie pracy to wam współczuję ale ja odnoszę wrażenie, że nie trzeba mieć nawet specjalnych znajomości tylko chęć i umiejętności, czasem doświadczenie, żeby znaleźć tu niezłą pracę. Być może tak się składa, że macie pecha i nie trafiliście z wykształceniem ale jestem przykładem osoby, która mieszka tu od niedawna, nie mam wyższego wyksztalcenia i żadnych układów, pracę znalazłem bez problemu powyżej 2000 zł na rękę... Rybnik daje lepsze możliwości od wielu innych miastw Polsce. Słyszałem oczywiście, że jeszcze lepsze dają Katowice czy Ostrawa ale trzeba też sobie dodać koszty dojazdu i czas jaki trzeba spędzić w aucie. Czy warto zarabiać 600-700 zł z których większość i tak przejemy na paliwie. I nie pisz nic o Krakowie bo miasto tej wielkości i z takim potencjałem to może sobie przebierać i wybierać kogo chce.

@qwerty - nie masz racji. GUS nie uwzględnia w statystykach oraz średniej wysokości wynagrodzenia miesięcznego podmiotów gospodarczych zatrudniających do 9 osób. Jeśli chodzi o statystykę porównawczą Rybnika i Żor (pomijam Wodzisław, bo nie jest powiatem grodzkim) to dane są jednoznacznie korzystne dla Rybnika. Saldo migracji (zmiana w ilości mieszkańców miasta przypadająca na 1000 mieszkańców) dla Żor to -6,91 podczas gdy dla Rybnika to -1,29. Dochody budżetu miasta na mieszkańca (pośrednio wskazujące, jakie społeczeństwo jest bogate oraz jak wielkie podatki odprowadzają firmy) to odpowiednio 2981 zł i 3412 zł. Pracujący na 1000 ludności (za wyjątkiem tych w podmiotach gospodarczych do 9 pracowników, także bez rolników) to 197,2 osób w Żorach i 285,7 w Rybniku. Bezrobocie wśród osób do 25 lat jest podobne (nieco niższe w Rybniku). Podmioty zarejestrowane w REGON na 10 000 mieszkańców w wieku produkcyjnym to 1152 i 1341, stopa bezrobocia to 10,0% i 6,9% (dane na 31 grudnia 2010), ofert pracy 21 i 45.

http://www.stat.gov.pl/vademecum/vademecum_slaskie/portrety_miast/miasto_zory.pdf
http://www.stat.gov.pl/vademecum/vademecum_slaskie/portrety_miast/miasto_rybnik.pdf

qwerty za samochód ciężarowy właściciel płaci podatek w UM patrz podatki zatwierdzone przez RM Rybnik. przy większej ilości samochodów to spora sumka. Więc będzie to tak pieniądze będzie brało miasto gdzie jest zarejestrowana firma a baza będzie w Rybniku. Ale tak to jest lepiej mieć mniej zin nic mądry by obniżył podatki po to aby z sąsiednich miast firmy rejestrowały się w Rybniku

-werkk- skończ pisać głupoty. Koltrans jest firmą rybnicką, ma siedzibę w Rybniku, tutaj też odprowadzają podatki za grunt i nieruchomości. Dodatkowo jak możesz zauważyć chociażby na ich stronie internetowej, naczepy mają rejestracje SR, czyli zarejestrowane są w Rybniku. Mała część ma warszawskie tablice ale wynika to z tego, że ich właścicielem jest zapewne firma leasingowa i ona rejestruje pojazd gdzie jej pasuje. Podsumowując - jeżeli nie masz pojęcia na pewne tematy, nie podejmuj się ich bo tylko się ośmieszasz. -hinderburgstrasse- cieszę się, że w końcu ktoś tutaj zamieścił dane z konkretnego źródła. Jak każdy może zauważyć Rybnik to jednak nie dziura zabita deskami, jak nam próbują wmówić pewne środowiska (związane chociażby z rybnicką, nieudolną PO). -qwerty- i -werkk- życzę wam pracy ambitniejszej niż siedzenie w biurze nieudolnego posła, a o znalezienie takiej nie trudno - myślę, że każda jest ambitniejsza. Oczywiste jest jednak, że prezydent Rybnika pracy wam nie znajdzie. Musicie sami się o to postarać, zrozumcie w końcu, że PRL już dawno się skończył. A co do przenoszenia firmy, to o wiele bardziej opłacalnym ruchem jest przeniesienie firmy poza nasz kraj aniżeli migracja między miastami. Ale winą za taką sytuację należy obecnie obarczyć nieudolny rząd Platformy /anty/Obywatelskiej, a nie przedstawicieli władz samorządowych.

Jesli uwzglednic wzrost gospodarczy dla lat 2004-2009 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Polski#Wzrost_gospodarczy) czyli odpowiednio 5,1% 3,3% 6,2% 6,7% 5% i 1,8%, to wychodzi nam, ze zsumowany wzrost gospodarczy Polski w tych latach = 31,5%. Czyli liczba miejsc pracy w Zorach mniej wiecej rosnie mniej wiecej rowno z rozwojem naszego kraju. Dzieki polityce Fudalego polegajacej na "nie sciagamy inwestorow, bo to nie jest naszym zadaniem", inwetorzy wybieraja miasta, w ktorym jest im przyjemniej inwestowac. Dzieki tej samej polityce Fudalego liczba miejsc pracy w Rybniku rosnie o wiele wolniej niz wzrasta gospodarka calego kraju.

@hindenburgstrasse - dzięki, że chciało Ci się tak starannie opracować statystykę porównawczą SR i Żor jeśli chodzi o kwestie pracy. Sprawa jest oczywista i tylko kilka sfrustrowanych osób skupionych wokół przegranego Krząkały próbuje podawać przykład Żor, które są nieźle zarządzane ale mimo to są niezwykle słabym ośrodkiem, wręcz nie liczącym się na Śląsku jeśli chodzi o rynek pracy. Jeśli masz coś wspólnego z Zabrzem to tak samo jakby jakaś grupka afrustrowanych Zabrzan po przegranej kandydata PO - Sekuły próbowałaby na forach ciągle krytykować swoje miasto i podniecać się np. ...Świętochłowicami. @qwerty i werkk - weźcie się do jakieś sensownej pracy, zróbcie jakieś kursy, zamiast bredzić na forach zacznijcie coś ze sobą robić, a może i wam się uda więcej zarabiać. Jeśli winicie Fudalego za to, że wy czy wasi znajomi z tej samej partii nie mają pracy bo świadomie wybrali kierunki studiów, które nie rokują dobrych perspektyw lub zostali wylani z uczelni to odpowiedzcie mi - dlaczego poseł Krząkała nie tworzy miejsc pracy?! Pytam się dosłownie. Nie chodzi mi tylko o tworzenie dobrych ustaw poprawiających konkurencję polskiej gospodarki, których brak. Chodzi mi o dosłowne tworzenie miejsc pracy. Taki senator Motyczka jest właścicielem dużej firmy budowlanej i niezłego domu przyjęć i zatrudnia kilkadziesiąt osób! Podziwiam go za aktywność i zaradność. A dlaczego poseł Krząkała nie założy firmy robiąc dobry przykład i jednocześnie pomagając niezaradnym humanistom ze swej paki?

@qwerty - wypowiadałem się na ten temat bo to nie pierwszy raz, że przedstawiasz te dane. Przecież ty lubisz się powtarzać jak stara baba. Za to ty nie skomentowałeś niezłych danych porównywawczych hindenburgstrasse, które miażdżą twoje ulubione Żory. Następnym razem lepiej porównuj Rybnik z Tychami a nie Żorami. Będzie to poważniejsze z twojej strony :)

Arteks - masz dziwna definicje pojecia "miazdzy". Wg Ciebie Krzakala mial byc "zmiazdzony" przez Fudalego w drugiej turze, a niestety nie byl. Poza tym - nie zapominaj. Twoj Fudali "jedzie" na przemysle stworzonym jeszcze za komuny. Dlatego dane podane przez hindenburgstrasse sa takie a nie inne. Jesli jednak popatrzymy na dane obrazujace rozwoj obu miast w czasie prezydentury Fudalego, to jest "miazga". Ale to Zory miazdza Rybnik. W ciagu 5 lat wzrost ilosci miejc o 25,5%, w Rybniku marne 10,7%. Jeszcze kilka lat i te wskazniki, ktore pokazuje hindenburgstrasse beda dla Zor przynajmniej takie same jak dla Rybnika. Nie jest trudno jechac na swini ktora ktos juz popedzil. Trzeba ta swinie umiec popedzac tak, zeby nie zwalniala.

@werkk - nowszych niestety nie ma, za to w Rybniku jest znacznie więcej miejsc pracy na 1000 mieszkańców, niż w Żorach, więc można wnioskować, że więcej osób dojeżdża do Rybnika, niż do Żor. Tak samo zresztą pokazuje nam codzienna praktyka na ulicy Żorskiej.

@qwerty - cały podregion rybnicki rozwija się znacznie wolniej, niż średnia dla Polski. W ogóle, całe województwo śląskie rozwija się znacznie wolniej niż Polska i nie jest to raczej wynik działań UM Rybnik czy UM Żory, ale drenażu umysłów, katastrofy demograficznej i braku wykształconych kadr. Tak jak ktoś tu napisał, nie ma żadnego związku pomiędzy wzrostem gospodarczym a liczbą miejsc pracy. W Katowicach jest 255 tys. miejsc pracy, podczas gdy katowiczan w wieku produkcyjnym jest mniej, czy jeśli mamy wzrost gospodarczy ma przybywać etatów tylko dla samego przybywania? Dalej, ważna jest także jakość miejsc pracy - w Rybniku powstają markety z nisko opłacanymi stanowiskami, to fakt, ale w Żorach na jednego mieszkańca tych marketów pewnie jest niewiele mniej jeśli nie tyle samo! Za to w Rybniku można znaleźć świetne płatną pracę np. w Alan Systems, podczas gdy w Żorach jakoś nie widać perspektyw zawodowych, o czym przekonują sami mieszkańcy Żor tłumnie się z nich wyprowadzając.

Co ciekawe, jeśli chodzi o inwestycje w miastach, w Żorach więcej inwestuje się w handel, niż w Rybniku! Całkowite nakłady inwestycyjne w przedsiębiorstwach wyniosły w Rybniku 620 mln zł, w Żorach 249,8 mln zł (dane na 2008 rok), z tego w przemyśle odpowiednio 497,2 mln i 80,9 mln, w handlu i naprawach (czyli markety itd.) 28,5 mln i 140,7 mln. Sektor prywatny zainwestował w Rybniku 442,2 mln zł, w Żorach 219,5 mln zł. Wartość brutto środków trwałych przedsiębiorstw (czyli w uproszczeniu aktywa przedsiębiorstw) to w Rybniku 7 mld 153,5 mln zł, w Żorach 1 miliard 65,4 mln. http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/katow/ASSETS_09p13_03.pdf

Jaro: probujesz powiedziec, ze argumentem za tym, zeby powiedziec, ze Rybnik sie super rozwija jest porownanie tego, ze w Rybniku w 5 lat w liczbach bezwzglednych powstalo nieco wiecej miejsc pracy niz w ponad dwukrotnie mniejszych Zorach? W 2009 roku w Zorach przybylo 500 miejsc, a w tym samym w Rybniku UBYLO 350, wiec dla samego 2009 bilans porownania jest +850 dla dwukrotnie mniejszych Zor.

@qwerty - raz jeszcze powiem, że musisz spojrzeć na poziom, z którego startuje Rybnik, a z którego Żory. Rybnik to zamożne miasto, Żory jeszcze kilka lat temu (w 2004 roku) miały najniższy poziom dochodów na mieszkańca w całej Polsce! Łatwiej jest osiągnąć dobre procentowo rezultaty zaczynając z gorszej pozycji (dajmy na to w mieście X jest 1000 miejsc pracy, a w podobnym mieście Y 5000 miejsc pracy, obydwu miastom przybyło 500 miejsc pracy - ale dla miasta X jest to ogromna ilość, a dla Y ledwo 10%). Nie można rozwijać się w nieskończoność, miejsc pracy nie przybywa ciągle - w pewnym momencie osiąga się taki poziom, który jest odpowiedni dla danego miasta. Rybnik jest dzisiaj na poziomie polskiej średniej, podczas gdy Żory są znacznie poniżej polskiej średniej.

hindenburgstrasse: powiadasz nie mozna sie rozwijac w niskonczonosc? Skad wiec miasta, w ktorych jest np 100tys pracy i wiecej? Chyba jakos sie rozijaly. Na obalenie Twojej teorii - prosze bardzo, przyklad z Tychow. Te same zestawienie, liczba miejsc pracy w latach 2004-2009, w niawiasach wzrost wzgledem poprzedniego roku: 36771, 37631 (2,34%), 39697 (5,49%), 43765 (10,25%), 47687 (8,96%), 48872 (2,48%), calkowity wzrost 32,9%. Przypomne - w tym samym czasie Rybnik - wzrost 10,7%. Porownanie wykonane z dwoma miastami - jednym w tym samym regionie (Zory), drugim, podobnej wielkosci (Tychy). Chocbys nie wiem jak kolorowal rzeczywistosc na rozowo, to nie zamalujesz faktu, ze gdy w Rybniku ilosc miejsc pracy malala (2009), w innych miastach rosla. Rybnik jedzie na resztkach przemyslu, ktory powstal tu za komuny (ER, kopalnie, Ryfama, takie male firmy jak Sygnaly). Za czasow Makosza powstaly Purmo i Tenneco. Za czasow Fudalego NIE POWSTALA ZADNA INWESTYCJA PRZEMYSLOWA, KTORA MOGLIBYSMY SIE POCHWALIC I KTORA PRZEYNIOSLABY 100-500 MIEJSC PRACY W JEDNEJ FIRMIE. Nie zmienisz rzeczywistosci, chocbys nie wiem jakie fakty przytaczal.

Panowie nie porównujcie małego miasteczka Żor do Rybnika, bo tak się mają do naszego miasta jak Rybnik do Katowic

JAro - Wy jestescie tacy wyedukowani w tym UM (na czele z jego szefem), ze w 2009 roku ubylo Wam miejsc pracy w miescie. Nie ma co - kurs obieracie przedni. Ale w przyszlym roku postawi sie jakis Auchan i bedzie dobrze. Zobacz sobie na wyniki sondy na glownej stronie. Najwiecej ludzi zarbia pomiedzy 1000 a 1500. To sa wlasnie pensje w sklepikach, ktorych tworzenie tak aktywnie wspieracie.

hinderburg czyli idąc twoim tokiem rozumowania miasta zamożne maja stanąć w miejscu czyli cofać się. dziś jak ktoś się nie rozwija to się cofa. Rozumując Twoim tokiem powinniśmy liczyć na liczydłach bo te urządzenia stosowano w bardzo zamożnym przedwojennym Rybniku. (przynajmniej pewna grupa była zamożna tak jak dziś akurat to się nie zmieniło) Zweryfikuj swój wpis bo moim zdaniem jest co najmniej śmieszny.

...inna sprawa to tzw. "zawodowi bezrobotni" co roboty za 1200 sie nie dotkną, ale z 2 strony trzeba coś robić, w rybniku mamy do wyboru taką jaką mamy, więc albo bierzemy robote za 1200, albo wyjazd za granice, siedzeniem w domu nic nie załatwicie..

@qwerty i @werkk - współczuję Wam, że widocznie nie możecie znaleźć pracy, ale może czas poszukać w tych mlekiem i miodem płynących Żorach? Zachowujecie się tak, jakby to tylko od władz miasta zależało, czy w tym mieście ulokuje się zakład przemysłowy - podczas gdy jest to wypadkowa wielu czynników! Podałeś przykład Tychów - no dobrze, ale spójrz, że Tychy mają drogę ekspresową S1, dwupasmówkę do Katowic i Bielska, która łączy miasto z autostradą A4, mają obok Katowice, Mysłowice i Bieruń, które pomagają uzupełnić ewentualne luki w kadrze... Tychy to też miasto-blokowisko, które nie miało prawie żadnych punktów usługowych, to tam dopiero powstaje. Dobra statystyka Tych jest nakręcana przez fabrykę Fiata (czyli coś, za czym musi lobbować rząd, a nie samorząd), przez nic innego. Co ma Rybnik? Miasto jest z daleka od głównych szlaków transportowych i więcej dróg mu nie potrzeba (nie rozumiem tego rybnickiego wiecznego budowania dróg w polu, tylko dla samej statystyki), bo nikt nie patrzy na drogi lokalne, za to patrzy na te krajowe i międzynarodowe! Dalej, kadry - ile procent rybniczan ma wyższe wykształcenie techniczne (nie górnicze), 1%? Uzupełnianie kadry z innych ośrodków? Wodzisław jest szalenie daleko, poza tym to małe miasteczko. Jastrzębie, z całą populacją po górniczej zawodówce? Chyba nie.

hindenburg Fudali miał 12 lat na wybudowanie odpowiednich dróg tak jak to zrobiono w Tychach

Cześć Wszystkim:) widze, że na Rybniku nic się nie zmieniło, nadal drzecie międz sobą koty:) ja już dałem sobie spokój z internetowymi pogawędkami, bo nic oprócz nerwów mi to nie dało:) polecam wszystkim wybrać się w jakieś miłe miejsce i skupić się na naszej pięknej Rybnickiej oraz Polskiej przyrodzie, jest tyle wspaniałych miejsc do zwiedzania, tyle ciekawych rzeczy do obejrzenia, tylu wspaniałych ludzi do poznania:) ja już kończę wypowiedzi na forum jeśli chodzi o polityke:) wam też radze, szkoda na co czasu, bo przez to tylko jeszcze bardziej zgłupiejecie:) PS: Pozdrawiam Wercia i innych moich przyjaciół:)

@werkk - no wybacz, ale się ośmieszasz. Czy autostrady i drogi ekspresowe buduje samorząd? Czy blokowiska buduje samorząd? Czy blokowiska powinna budować jakakolwiek instytucja publiczna? Tychy są świetnie położone, blisko do Katowic, Bielska i Krakowa, podczas gdy Rybnik ma blisko Wodzisław i Jastrzębie - to jednak jest różnica. Tychy mają fabrykę Fiata, która nakręca cały przemysł motoryzacyjny na Górnym Śląsku (m. in. fabrykę Morando w Czerwionce), podczas gdy Rybnik ma kopalnie, które od trzydziestu lat prawie nic nie inwestują. W Rybniku dróg jest dość, jeśli nie za dużo (np. fragment obwodnicy od ronda przy Carrefourze do ronda w lesie, jakkolwiek przyjemny, jest zbędny, bo nieco dalej biegnie droga do Wielopola, którą też można przejechać), narzekacie na drogi, bo wszędzie jeździcie samochodem, zamiast przesiąść się na rower jak to robią mieszkańcy całej Holandii, Niemiec i Danii. Ale w sumie nie dziwię się, bo w Rybniku ciągle panuje małomiasteczkowe myślenie pt. "muszę mieć swój własny dom, a najlepiej jak będzie stał kilometr od najbliższych zabudowań", przez co wszyscy budują się w polu w odległym Ochojcu, Świerklanach czy Gaszowicach. Budowa mieszkań to nie jest zadanie dla miasta. W Warszawie pewnie od dwudziestu lat samorząd nie wybudował nic, pewnie nawet nie wspomaga TBS-ów, a chyba nikt nie ma wątpliwości, że warszawiaków ciągle przybywa i jest to miasto prześcigające resztę kraju o kilka długości.

kolego werkk - a kto doprowadził do ruiny polska gospodarke w latach '90 zwariowanymi podatkami, niszczeniem polskiego przemysłu, szaleńczą prywatyzacją? Czyż nie rządy solidarnościowo-prawicowe? Wspominasz Gierka i to co wybudowano w jego czasach w Rybniku czy Żorach. Wtedy przynajmniej coś budowano dla ludzi za te kredyty ktore nabrał. A traz rząd Tuska zaciąga miliardowe kredyty tak naprawdę na nic... Nie wierzysz? Spytaj znajomych z platformy albo przeczytaj. Gigantyczny kredyt bez sensu: http://finanse.wp.pl/kat,58434,title,Nowe-kredyty-dla-Polski-z-MFW,wid,13061656,wiadomosc.html?ticaid=1ba60

To, ze bedziecie wypisywac tu setki literek nie zmieni jednego faktu. Okoliczne miasta rozwijaja sie. Wzrasta w nich ilosc miejsc pracy. Rybnik za rzadow Fudalego cofa sie (rozwoj o wiele wolniejszy niz srednia jest w dzisiejszych czasach uznawany za cofanie sie). W 2009 roku zmniejszyla sie ilosc miejsc pracy. Jesli dla Was to powod do dumy, to gratuluje.

Oficjalne dane GUS na temat ilosci miejsc w danym miescie maja o wiele wieksza wartosc jako dane, na ktorych podstawie okresla sie rozwoj miasta, niz subiektywna opinia pracownika firmy kurierskiej. A te dane dobitnie wskazuja, ze Rybnik pod rzadami Fudalego najpierw rozwijal sie o wiele wolniej niz inne, porownywalne miasta, a w 2009 roku wrecz cofal sie (zmniejszyla sie ilosc miejsc pracy). Z reszta sam Fudali to przyznal na pierwszej sesji RAdy Miejskiej. W okresie, gdy rozpoczyna sie okres prosperity, Rybnik bedzie mial "lata oszczednosci".

kolego werkk-piszesz ze zlikwidowali duze zaklady produkcyjne np.Huta Silesia,ale zobacz ile ludzi pracuje na starym terenie huty.W samym Tenneco robi ponad 1300 ludzi,do tego jest Purmo,Greif,ZDNE,PamTrans,Panat oraz masa innych firm pootwieranych na gornym zakladzie Silesi-Makery,wymiana opon,inpost,pakon,MPL elektro ktore daja zatrudnienie

dhakarey: rozmawiamy nie o bezrobociu, tylko o ilosci miejsc pracy w danym miescie (i ich wzrost, lub spadek), a te dwa pojecia, choc sa ze soba skorelowane, to nie oznaczaja dokladnie tego samego. Mowie o tym, ze zaczyna sie okres prosperity, bo przewidywania dotyczace wzrostu PKB dla Polski na rok 2011 oscyluja wokol wartosci 4%. W stosunku do 1,7% w 2009 i okolo 3% w 2010 jest to znaczne (jak na czasy swiatowego spowolnienia) przyspieszenie i mozna je nazwac wlasnie prosperity. A ciecia w planach inwestycyjnych finansowanych z budzetu nie odzwierciedlaja tempa rozwoju gospodarki (choc i w tym przypadku te dwa pojecia sa ze soba powiazane).

Mówiąc o bezrobociu w Rybniku należało by uwzględnić Tych którzy wyjechali do pracy za granice (nie wiem czy ktoś jest w stanie ta liczbę podać) wiem że to duża grupa ludzi, gdyby zostali w Rybniku powiększyli by procent bezrobotnych.

~werkk, podobnie jak w Żorach i innych miastach... A więcej ludzi wyjeżdża z biedniejszych miast niż z bogatych. Przykładem jest Skarżysko Kamienna w Świątokrzyskim - miasto wielkości Żor, a na ulicach tylko małe dzieci i staruszkowie. Tam większość osób w wieku produkcyjnym pojechała za granicę. Wyjdź na miasto i zobacz kto chodzi po ulicach, a potem pojedź do Żor i porównaj. A nawet dobrze, że część osób wyjechała. Na parunastu znajomych którzy wyjechali połowa wróciła, a paru z nich zaczyna działalność za pieniądze tam zarobione. Dzięki temu mamy mniejsze bezrobocie, a jednocześnie częściowo mamy napływ kapitału z pracy za granicą. Chyba lepsze to, niż siedzenie co miesiąc w kolejce w UP. Chyba, że się mylę...

@qwerty, robisz się nudny z tym 2009 rokiem. W 1988 roku też było więcej miejsc pracy niż dzisiaj, a czy to oznacza, że kraj dzisiaj stoi gorzej, niż wtedy?

~qwerty, Po pierwsze - czemu nie popatrzysz na ogól wskaźników, tylko drążysz jeden wybiórczy?? Takie porównanie nie ma sensu. Biorąc ten jeden czynnik to Żory są lepsze, a ja ci powiem że Rybnik jest lepszy bo ma więcej mieszkańców!! Trudno się z moją tezą nie zgodzić, ale czy jako jedna teza ma jakiś sens?? kompletnie nie. Więc wróć do wskaźników które podał ~hindenburgstrasse, dodaj do nich jeszcze 3x tyle i dopiero będziesz miał jakiś pogląd na ten temat. Może i Żory są lepszym miastem - nie przeczę - ale jedną tezą po twoich wypowiedziach nikt Ci nie uwierzy, bo ~hindenburgstrasse podał ich dziesięć że się mylisz. Po 2 podajesz Tychy, które teraz mają wzrost liczby miejsc pracy, pogadamy za parę miesięcy ile będzie miejsc pracy jak zredukują etaty w Fiacie (chodzi o zakończenie produkcji Pandy (ok 300 tyś rocznie), Panda II ma być produkowana we Włoszech, a Tychy mają produkować Lancie Ypsilon (planowane 100 tyś rocznie)), czy wtedy też tak chętnie podasz to miasto do porównania??

To wyjaśnij mi w prosty sposób dlaczego Żory odnotowały większy wzrost bezrobocia niż Rybnik jeżeli stworzyli nowe miejsca pracy?? A Prezydent Żor w ogóle nie musiałby prowadzić polityki pozyskania inwestorów (oczywiście bardzo dobrze, że to robi), bo im pod nosem A4 wybudowali i mają główną trasę Katowice - Cieszyn (jako drogi krajowe miasto nie wykładało pieniędzy na te inwestycje). Rybnik jest odsunięty o 15 km od każdej z tych tras i żeby ktoś zainwestował, to strefa ekonomiczna musiałaby iść za bezcen, czyli miasto by z tego miało g. A czytając wypowiedzi ~hindenburgstrasse Rybnik ma dosyć dobrą pozycję w regionie i nie potrzebuje na już tworzyć czegoś, żeby było. Poza tym pewien % bezrobocia (przyjmuje się w okolicach 5 %) jest naturalnym czynnikiem (bo nie każdy chce w danym momencie pracować, bądź inne czynniki) Rybnik ma stosunkowo niskie bezrobocie.

-qwerty- ależ Ty się zawziąłeś na tego naszego prezydenta. Naturą wielu ludzi jest to, że są wiecznie niezadowoleni, tak było, jest i będzie. Zawsze jakiś malkontent będzie uważał, że dałoby się coś zrobić lepiej, przy czym sam nie będzie wykazywał żadnej inicjatywy. Powiem Ci tak: jeśli boli Cię to, że w Rybniku jest za mało miejsc pracy w przemyśle - stwórz nowe. Ja od lat zatrudniam pracowników i widzę, że w Rybniku zbyt wielu prawdziwych fachowców bez pracy nie ma. To jest póki co problem, a nie zbyt mała ilość miejsc pracy. Brakuje nam fachowców, pracy jest sporo. Na rozmowy kwalifikacyjne w sprawie pracy przy maszynach przychodzą do mnie ludzie zwykle po socjologii politologii, itp., którzy mają 2 lewe ręce i co najwyżej pół mózgu. Na przestrzeni ostatnich 10 lat zaobserwowałem straszny wzrost ilości takich osób ubiegających się u mnie o niezbyt wymagające prace. Zmniejszyła się natomiast ilość osób po technikach lub studiach inżynierskich. Może to jest powodem nie tworzenia miejsc pracy w, tak bardzo ubóstwianym przez Ciebie, przemyśle? Myślę, że Fudali dosyć wcześnie zdał sobie sprawę z tego, że młodzież jest w większości leniwa i wybiera najprostsze studia nie dające szans zatrudnienia w bardziej ambitnych zawodach. Dlatego też postarał się w naszym mieście o centra handlowe, ażeby stworzyć miejsca pracy dla tych mniej wykwalifikowanych. Natomiast jeśli ktoś jest fachowcem to w Rybniku znajdzie pracę w bez najmniejszego problemu. Powinieneś w końcu to zrozumieć.

@qwerty - to jeszcze kilka danych. Do Rybnika do pracy dojeżdża ponad 8 tys. osób, wyjeżdża ponad 7 tys. osób. Do tych wspaniałych, opływających w dostatki i nie umiejący się odpędzić od inwestycji Żor dojeżdża marne 3 tys. osób, wyjeżdża za to (zapewne w większości do Rybnika) ponad 7 tys. Żory nie osiągnęły ani tak niskiego bezrobocia jak Rybnik, ani takiego wskaźnika zatrudnienia. Dla zobrazowania sytuacji: w Rybniku pracuje co drugi mieszkaniec zdolny do pracy, w Żorach - jedynie co trzeci.

hindenburgstrasse: skad masz dane o wyjezdzajacyh/przyjezdzajacych do pracy? To dane z 2010 czy sprzed 5 lat? Bo jesli sprzed 5 lat, to sa one juz nieco historyczne.

@jaro, aż tak refermą szkolnictwa się nie interesowałem, ale nie przypominam sobie aby nakazywała ona zamykanie techników, co najwyżej dopuszczała taką możliwość, ale decyzje podejmował samorząd. W Rybniku technika przywrocono do życia w 2006 roku. Tu masz linki: http://www.rybnik.com.pl/wiadomosci,technika-wracaja-do-rybnika,wia5-3273-4312.html http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,61085,3214373.html
Skoro już przywołałeś kwestie polityczne i osobę Buzka (którego osobiscie nie dażę sympatią), to chciałem ci przypomnieć że to właśnie za czasów jego premierowania, AWS reprezentował min. Fudali, który również w tamtym czasie objął władzę w Rybniku. Można więc powiedzieć że likwidując technika, realizował (z pewna nadgorliwością) politykę swoich partyjnych kolegów.

Najlepiej z bezrobociem walczy Prezes PWiK Janusz Karwot (przyjaciel Prezydenta i namaszczony przez niego na to stanowisko patrz oświadczenia majątkowe) Pan Karwot za pieniądze mieszkańców Rybnika zatrudnił 9 piłkarzy i trenera z Tychów po to aby zagrali w Czechach w turnieju piłkarskim zamiast pracowników. Zawodnicy oddelegowani do tego turnieju spędzili w hotelu 3 dni i 2 noce z pełnym wyżywieniem. Przypomnę ze Nas odbiorców wody czyli udziałowców w PWiK reprezentuje w Zgromadzeniu Udziałowców Prezydent więc zapewne wiedział o tym pomyśle prezesa.czyli zgodził się na pokrycie z tym związanych wydatków z pieniedzy nas mieszkańców a jeśli nie wiedział to teraz już wie i powinien zwolnic prezesa w trybie dyscyplinarnym bo to jest nadużycie. Takiego Prezydenta wybraliście.

hindenburgstrasse: skad Ty wziales bzdure, ze "zasadnicze zawodowe" to gornicze? To raz. A dwa - Ty analizujesz sytuacje biezaca, bez brania pod uwage trendow. Trendy wskaznikow sa rownie wazne jak sama ich wartosc. A trendy, jesli chodzi o ilosc miejsc pracy w Rybniku sa o wiele gorsze niz w oprownywalnych do Rybnika miastach. Za 2009 sa bardzo zle, poniewaz ilosc miejsc pracy zmalala, podczas gdy gdzie indziej rosla.

Zasadnicze zawodowe to tez piekarz, masorz ;), budowlaniec, elektryk itd itp. Przez bardzo dlugi okres czasu zawodowki gornicze nie istanialy (nie jestem pewien, ale gdzies okolo roku 1995 zakonczyl sie nabor). Danych dla rynku pracy za 2010 rok jeszcze nie ma. Jesli miales na mysli spadek w 2009, to w Zorach NIE BYLO SPADKU. To samo w Tychach. Porownanie trendow na rynkach pracy w podobnych (na jakiejs plaszczyznie) miastach daje obraz jak miasto jest zarzadzane. Ty porownujesz dane statyczne. Ich wartosc zalezy tak naprawde od historii danego miasta. Nie da sie w zadnym miescie wielkosci Zor czy nawet Rybnika zmienic sytuacji diametralnie w jeden rok. Ale jesli widzisz, ze w danym miescie ilosc miejsc pracy rosnie, podczas, gdy w innym, poroywnywalnym maleje, mozesz stwierdzic, ze tam, gdzie rosnie, wladze miasta maja aktywna polityke tworzenia miesjc pracy przez ulatwianie zycia inwestorom, a tam gdzie maleje UM robi wielkie g... Przechodzac na inny temat - jakie ulatwienia dla inwestorow mogacych zatrudnic ponad 100 osob ma Rybnik? Zadne. Fudali zainteresowany jest tylko wplywem z podatku od gruntow, a zeby sciagnac inwestora, taki podatek trzeba mu zniesc.

"w Rybniku tworzone są niezłe miejsca pracy w reprezentacyjnym biurowcu na Jankowickiej" - przyklady? w jakich firmach? ile tych miejsc pracy?

A jeszcze jedno, Tobie nie ma sensu podawać już żadnych innych przykładów, bo to jest jak walenie grochem o ścianę. ~hindenburgstrasse podał ci już z 15 różnych danych które olałeś, a chcesz, żeby Ci podawać następne. Powiedz mi po co, skoro masz do wszystkiego w tym mieście podejście antyfudalowe

Dyskusja toczy sie na temat bezrobocia i miejsc pracy. Prezydent nie ma bezposredniego wplywu na bezrobocie, bo nie ma wplywu na to czy rybniczanie pracuja w miescie czy poza nim. Ale Prezydent ma wplyw na generowanie miejsc pracy. Tak sie tym chwalil podczas otwierania galerii, tak sie chwalil i obiecywal "setki miejsc pracy" gdy otwierano strefe. Wiec skoncze pieprzyc, ze Fudali nie jest od tego tworzenia miejsc pracy, bo ON SAM SIE TYM PRZECHWALA (Plaza, Focus, markety) i SAM TO OBIECUJE (strefa). Wiec ja sie pytam "gdzie sa te miejsca, ktorymi sie tak przechwala i ktore tak ochoczo obiecuje" ? Bo ja ich nie widze. Wrecz przeciwnie - widze, ze miejsc pracy ubywa. Porownanie do Zor podalem, zeby udowodnic, ze jednak da sie znacznie zwiekszac ilosc miejsc pracy w naszym regionie (+25% od 2004 roku, kiedy to wstapilismy do UE). Potem Wam podalem porownanie do Tychow, zeby porownac Rybnik rowniez do miasta podobnego pod wzgledem ilosci mieszkancow. Wieec skonczcie mowic o wielkiej ilosci miejsc pracy, bo wcale tak duzo ich w Rybniku nie ma (Tychy maja wiecej, a w 2004 roku mialy tyle samo). Oba przyklady dobitnie dowodza, ze da sie to zrobic, tylko trzeba umiec.

@qwerty - ostatnim przykładem obnażasz swój całkowity brak wiedzy ekonomicznej. Podałem podobny temat kilka postów wyżej i wyraźnie zaznaczyłem, że stworzenie 5 tys. miejsc pracy w mieście, w którym brakuje pracy jest łatwiejsze, niż stworzenie 2 tys. miejsc pracy w mieście, w którym rynek jest już nasycony. Miejsc pracy nie można tworzyć w nieskończoność i nie jest to zadanie miasta. Mówisz o zwalnianiu z podatku gruntowego, poczytaj może o specjalnych strefach ekonomicznych i ich charakterystyce, a później mów o podatkach od gruntu. Żory mają dużą strefę ekonomiczna, która jest w pewnym sensie wyjęta spod władzy miasta, obowiązują na niej wielkie ulgi podatkowe, a potencjalni inwestorzy lokalizację wybierają nie na podstawie 'te miasto mi się podoba i zwalnia mnie od podatku gruntowego', tylko ze względu na położenie miasta. Żory mają DARMOWĄ wiślankę oraz zjazd z A4, Rybnik tego nie ma. Poza tym, fakt zmniejszenia się ilości miejsc pracy w 2009 roku jest dowodem na to, że rybnicka gospodarka jest znacznie lepiej złączona z gospodarką światową - obecnie przejawia się to wahaniami miejsc pracy, ale po kryzysie będzie to atut. Żorska gospodarka jest bardziej lokalna oraz państwowa.

qwerty - jak już wcześniej dopisałem Tychy będą zwalniać ludzi, bo produkcja w fabrykach fiata spadnie (ten super przemysł bez którego Rybnika nie może istnieć) i jak parę postów wcześniej napisałem lejesz na to, co inni piszą. ~hindenburgstrasse po raz kolejny pisze Ci o bezsensownym porównaniu tych miast (Rybnika i Żor), szczególnie pod kątem głównych dróg prowadzących do strefy ekonomicznej (ja też o tym wspominałem). A każdy polityk przed wyborami obiecuje super rzeczy, a jest w stanie spełnić jakieś 20 do 50%. WSZYSCY kandydaci na prezydenta Rybnika obiecali odkorkować miasto, a to jest NIEMOŻLIWE. W Rybniku, podobnie jak w większości miast Polski będą korki i trzeba się z tym pogodzić. W jakimś stopniu można je zniwelować, ale polityczne obiecanki odkorkowania miasta są NIEREALNE. Każdy ma jakąś wizję, ale jest w stanie ją zrealizować tylko w jakimś stopniu. Popatrz na sprawę realnie, a nie jak dzieciak z podstawówki. Zobacz w jakich realiach żyjemy w całej Polsce i nie rób wiochy z Rybnika. Jakby obca osoba z innego miasta przeczytała tylko Twoje wypowiedzi, to Rybnik by omijała z daleka i uważała, że: Rybnik to zabita dziura dechami bez żadnych perspektyw, popadła w bóg wie jakich długach i bez koperty nie ma opcji cokolwiek załatwić, kompletnie nie posiadająca przemysłu i mająca najgorsze zarobki w Polsce, jedyne co tu prosperuje to biedronka a mniejszość ludzie z nudów umiera w mieszkaniach, bo większość wyjechała za granicę -Twoje wypowiedzi mają taki kontekst

-qwerty- mam znów kilka zastrzeżeń merytorycznych do tego co piszesz. Wiem, że w rybnickiej PO nie przywiązujecie wagi do liczb (jak to humaniści) ale pewna konsekwencja w tym co opisujesz jest wskazana. Jeśli zaokrąglasz jakieś wartości, rób to konsekwentnie. Procentowy wzrost liczby miejsc pracy dla Rybnika to +11% a dla Tychów +33%. Kolejna sprawa, musisz nauczyć się wnioskowania, bo póki co masz z tym ogromne problemy. Zresztą z tego co widzieliśmy na debacie, Krząkała również ma problemy z wyciąganiem wniosków i analizą danych liczbowych. Otóż, na podstawie przytaczanych tutaj danych zestawiających Rybnik z Tychami można wnioskować, że w obu miastach powstają nowe miejsca pracy, ich rynek pracy się rozwija. W Tychach ten rozwój jest bardziej dynamiczny niż w Rybniku. Tyle wniosków. Można teraz zastanowić się nad genezą tego faktu. Należałoby brać pod uwagę sytuację geogospodarczą obu tych miast, która jest zupełnie różna, stąd też wzrost w Tychach jest większy niż w Rybniku. Nie zmienia to jednak faktu, że i w Rybniku i w Tychach liczba miejsc pracy rośnie. Te populistyczne hasła, które głosisz oraz, które głosiła rybnicka PO podczas wyborów pewnie i trafiają do mniej myślących ludzi, zrażacie jednak takim działaniem ludzi lepiej wykształconych i ceniących logikę. Być może obraliście taki scenariusz ekspansji, jednakże zbliża was to bardziej do socjalistycznej Samoobrony aniżeli do partii liberalno demokratycznej. Zacznijcie myśleć w końcu w tej rybnickiej PO.

Wiesz qwerty, ta bezkrytyczna propaganda w grudniu wyprodukowała pierwsze modele przedprodukcyjne, a właściwą produkcję Ypsylonów zaczyna od lutego. I nie wierze, aby byli w stanie produkować i Ypsylony i Pandy naraz. Może i nie zwolnią ludzi, ale zamiast robić 5, to będa robili 4 dni, przez co zmaleje ich dochód. Przypominam, że roczna produkcja pandy wynosiła 300 tyś, a Ypsylona planują 100 tyś. Ze strefą ekonomiczną odpisał Ci już ~jarorybnik666 - nic dodać nic ująć.

Jaro: dzieki Tobie i Twojemu szefowi i braku polityki sciagajacej inwestorow w 2009r LICZBA MIEJSC PRACY ZMALALA! Czekamy na wyniki z 2010. dhakarey: informacje, ktore podajesz dotycza NOWEJ Pandy. W Polsce pozostanie nadal produkcja starej. To raz. Dwa - Arteks juz pisal przed kryzysem czarne scenariusze dla tyskiego Fiata, a okzauje sie, ze w czerwcu 2010, jeszcze w czasie, gdy na swiecie uhlal kryzys PRACOWNICY FIATA MUSIELI BYC PROSZENI O PRACE NA NADGODZINACH, takie mieli oblozenie produkcji. Wiec Twoje teoryjki o pracy 4 na 5 dni to wiesz - poczekamy jak sie sprawdza, ale jesli uwazasz, ze Fiat jest na tyle glupi, zeby rezygnowac z produkcji w najlepszym zakladzie to jestes naprawde jakims naiwniakiem lykajacym propagande majaca na celu zalagodzenie atmosfery we wloskich fabrykach.

Macie jeszcze garsc liczb dla okolicznych miast. Ilosc miejsc pracy 2007-2009, przyrost w procentach co roku, przyrost calkowity: Wodzislaw: 9311 (7,88%),9642 (3,55%), (calk. Przyrost: 1011 - 11,71%); Rydułtowy: 5905 (12,78%),6006 (1,71%), (calk. Przyrost: 770 - 14,7) Racibórz: 16314 (1,96%),16122 (-1,17%), (calk. Przyrost: 121 (0,76) Rybnik: 40750 (2,85%),40395 (-0,87%), (calk. Przyrost: 773 (1,95) Żory: 11760 (4,02%),12232 (4,01%), (calk. Przyrost: 926 (8,19)

Odnośnie produkcji Pandy masz racje, moja pomyłka. W 2010 produkcja w Tychach wyniosła łącznie 600 tyś samochodów, na 2011 planują łącznie wyprodukować 500 tyś aut. Wtedy ludzie robili w nadgodzinach, obecnie ma być unormowany tryb pracy.

qwerty - to co piszesz o wzroście liczby miejsc pracy - masz rację - tego nikt nie zaprzecza. Ale do pełni szczęścia brakuje Ci podanie pozostałych danych jak wzrost/spadek ludności, średnie płace, bezrobocie, itd itp. żeby prawidłowo zinterpretować to jako całość. Twoje interpretacja jest słuszna tylko w obrębie miejsc pracy, a co z resztą? Już ci napisałem, za miejsca pracy należy zganić UM i prezydenta, a za ściągniecie ludzi do Rybnika wynagrodzić. Pojedź tak po wszystkich wskaźnikach i podsumuj. Poraz n-ty piszemy weź 10-20 wskaźników, a nie 10-20 miast do porównania w stworzonych miejscach pracy. Czy to dla Ciebie tak ciężko pojąć co ludzie tu piszą

I doszedłeś do swojego zaprzeczenia, bo albo piszemy o bezrobociu wraz z migracjami, które są jak najbardziej pokrewne, podobnie jak miejsca pracy i kupa innych danych mikro i makroekonomicznych i je tu uwzględniamy, albo piszemy ściśle o bezrobociu, bo o tym jest artykuł i nie ruszamy miejsc pracy i pozostałych czynników. Się zdecyduj w końcu. W mikro i makroekonomi nie ma rzeczy mnie bądź bardziej ważnych, wszystko wiąże się ze sobą. Podałeś dane o wzroście i spadku ludności w Rybniku i ostatecznie wyszło ci że zmalała ilość przez te lata, i znowu podajesz jedną wybiórczą informację. Dopuki nie siądziesz nad sprawą, nie przeanalizujesz innych czynników, a nie bawienie się że to mi się podoba to napiszę, a to nie to nie napiszę, to nie mamy o czym gadać.

dhakarey: jeszcez jedna rzecz. Mylisz sie piszac, ze nikt nie zaprzecza temu, ze UM (czyli Fudali) doprowadza do zmniejszenia ilosci miejsc pracy. Fudalowcy (z tego co widze Ty sie raczej do nich ine zaliczasz) probowali tu w tej dyskusji zakrzyczec ten fakt innymi (rzekomo pozytywnymi) informacjami - m.in. o wzroscie ilosci mieszkancow (ktora to okazuje sie tez manipulacja i sciema). Fudalowcy rowniez probowali mowic, ze zadaniem UM nie jest tworzenie miejsc pracy. Dlatego takie rzeczy nalezy uswiadamiac ogolowi, klamliwe manipulacje (mowiace jakoby za czasow Fudalego ilosc mieszkancow miasta wzrosla) nalezy odklamywac. Polityczne krzyworyjstwo nalezy obnazac (patrz podpiecie sie Fudalego pod koncert Adamsa). Nalezy ujawniac obiektywne dane, nie tylko komentarze, ktore zalezne sa od interpretacji tych danych (a interpretacja zalezy od punktu siedzenia interpretujacego).

@qwerty - taką nienawiść, jaką czujesz do prezydenta Fudalego powinno się chyba leczyć... W każdym razie, wszystkie polskie miasta (za wyjątkiem Warszawy) tracą mieszkańców, natomiast Rybnik traci najmniej. W szczytowym roku miasto miało 145 tys. mieszkańców, dzisiaj ma nieco ponad 141 tys. (swoją drogą, mniej więcej tyle osób wprowadziło się do wiosek powiatu rybnickiego). Dla porównania, Ruda Śląska spadła ze 171 tys. do 143 tys, Tychy ze 135 tys. do 128 tys., Żory z 67 tys. do 62 tys. itd. Cały czas trzymasz się tego jednego roku, w którym liczba miejsc pracy spadła - a może spadła, bo zwolniono część urzędników czy nauczycieli? Nie wiemy, dlaczego spadła, więc trudno się tutaj wypowiadać. Podobnie przyrost w Żorach mógł być spowodowany otwarciem nowego marketu (a nawet pewnie był, bo w tym roku otwarto Decathlon i zdaje się Castoramę). Cały czas patrzysz tylko na jedną daną, tak jakby przesądzała o wszystkim - a zastanów się, dlaczego mieszkańcy Żor tłumnie ciągną co weekend do Rybnika, dlaczego 92% mieszkańców Rybnika jest zadowolonych z życia w swoim mieście, spójrz na strukturę zatrudnienia i wykształcenia, jak wysokie są wynagrodzenia, ile lekarzy przypada na jednego mieszkańca, ile jest aptek na tysiąc mieszkańców...

hindenburgstrasse: podajac dane o spadku ilosci mieszkancow tych miast nie bierzesz pod uwage tego, ze od tych walsnie miast odlaczaly sie male wioski, tworzac nowe gminy. Nie trzymam sie jednego roku i jednej danej. Czy to w ujeciu jednego roku (2008-2009) czy tez w ujeciu 5-letnim (2004-2009) Rybnik jest daleko w tyle w porownaniu czy to do Zor, czy to do Tychow. Wiec nie przekrecaj, bo nei trzymam sie jednej danej, tylko calego okresu od momentu jak wstapilismy do UE. To Ty trzymales sie wprawdzie wielu danych (liczba miejsc pracy na mieszkanca itd), ale nie patrzyles na trendy. Chcesz - prosze bardzo. przeniesiemy dyskusje na forum, a ja zrobie Ci wykresy dla wszystkich tych wskaznikow, ktore wymieniles. Wtedy zobaczysz, ze analiza trendu pokazuje, ze Rybnik sie cofa.

hindenburgstrasse: bardzo odwazne stwierdzenie, ze "moze nie trzeba tych miesjc pracy tworzyc". Tos sie rozpedzil.

W kraju czy miescie o bezrobociu okolo 10% tworzenie miejsc pracy nie jest potrzebne - ciekawostka ;) Zaraz powiesz, ze Fudali jest duper prezydentem, bo przez brak aktywnosci w pozyskiwaniu duzych inwestorow prowadzi do spadku ilosci miejsc pracy w miescie.

@hindenburstr. - mi kiedyś też chciało się dyskutować z qwertym ale już mi się nie chce, chyba że czasem z nudów ;). Przekonasz się szybko że dyskusje z nim nie mają żadnego sensu. Jeśli będą trzy kubki - zielony, czerwony i niebieski, a qwerty uprze się, że jest tylko czerwony to go nie przekonasz, że poza czerwonym są jeszcze dwa inne. Ale swoją drogą twoje argumenty są ciekawe i mogą trafić do czytelników bo do q. nie trafi nic racjonalnego. Qwerty cierpi na jakieś fudalofobie, a mieszkanie w tym mieście go zupełnie nie cieszy. I cokolwiek się tu wydarzy to ten pesymista i nudziarz i tak zawsze zinterpretuje to negatywnie. Nie udało mu się w życiu to wylewa tu codziennie swoje gorzkie żale. Ale przestrzegam Ci hindenburgstr. abyś nie marnował z nim zbyt dużo swego cennego czasu. Lepiej pojeździć na nartach, pobiegać z psem, wyjść z rodziną na spacer albo wykoczyć na jakiś koncert czy mecz. :)