500-1000 plus dla każdego! Pyłu zawieszonego

Należy przyjąć fundamentalną zasadę, że smog wytwarzamy sami, tak jak śmiecimy i hałasujemy. A więc od nas zależy jak to ograniczyć. Nie należy zbytnio oczekiwać od kogoś poprawy. Bo nikt nam pieca nie wymieni, sprzątaczka nie będzie chodziła za nami, a straż miejska nie będzie nas prosić, aby się uspokoić. Dopóki ta zasada nie będzie przez wszystkich przyjęta, smog w Rybniku nie zniknie. Do Państwa możemy rościć pretensje, jeżeli podmioty państwowe będą nam smrodzić, np. elektrownie, kopalnie.

~flaszka0.49 - szkoda, że społeczeństwo mamy raczej głupie i bez nakazów oraz zakazów niewiele się zmieni. wystarczy przeczytać komentarze tutaj i na fejsie. na niektórych trzeba bata

Co raz to gorsze społeczeństwo mamy i efekt w postaci smogu jest nie do przejścia ...

~flaszka0.49: Bardzo dobrze piszesz, tak jak już mówiłem, dla wielu nie skoszona trawa latem to hańba a zadymianie okolicy już nie. Powietrze to współdzielona przez nas wszystkich przestrzeń publiczna. Tak jak nie godzimy się na wywalanie śmieci gdzie popadnie, wylewanie zanieczyszczeń gdzie popadnie tak nie może być zgody na zadymianie okolicy.

~smr: społeczeństwo cały czas jest takie samo, za mało wyedukowane. Skoro ludzie nie są w stanie przyjąć do wiadomości, że kopcąc tracą pieniądze z uwagi na marnowanie opalu, pogorszanie warunków pracy kotła i komina prowadzące do jego przedwczesnego zużycia (czyli także strata finansowa) już nie wspominając o pogorszaniu zdrowia wszystkich na około zmuszonych do wdychania tej zawiesiny, włącznie z kopcącym (czyli także strata finansowa). Podawałem wcześniej przykłady osób, które mając kocioł gazowy i węglowy wybierają węgiel mimo, że same policzyły, że gaz jest tańszy i nie mówię tu o emerytach górniczych a o młodych i aktywnych zawodowo. Skoro nie da się zrozumieć, że kopcenie węglem to strata finansowa nawet samodzielnie to licząc to nie pozostaje nic innego jak całkowity zakaz paliw stałych.

~Jacek Kamiński: zgadza się, przez lata raziły mnie te pomyki i niepoprawne odnoszenie się do norm (nie mamy normy godzinowej), ale co to zmienia ? Fakt jest taki, że przekroczenie poziomu 50ug PM10 jest niedopuszczalne, dla kontrastu z sytuacją w Polsce gdzie 50ug uznajemy za idealnie czyste powietrze dostępne zimą w Polsce tylko na brzegu morza o ile nie wieje z południa, w Finlandii jest to poziom informowania społeczeństwa o zlej jakości powietrza.

~KRISLUK8: my jako ludzie w 100% sobie ten los zgotowalismy, problemem jest każda emisja zanieczyszczeń, to co ludzie często piszą o dizlach, samochodach, elektrowni, przemyśle, tak to też ważne, ale na razie palącym problemem jest indywidualne ogrzewanie domów jednorodzinnych.

piotr.kowalsk
Zakazać jest najprościej, ale co w zamian. Jeżeli większość mieszkańców domów nie jest w zasięgu rury z gazem, czym mają grzać ? To jest efekt braku myślenia przyszłościowego przez władze Rybnika. Nie po to płacę podatki i głosuję, żeby mi ci włodarze którzy utrzymują się z naszych pieniędzy rzucali kłody pod nogi. To urzędnicy są dla nas a nie odwrotnie.

Pomału, chyba idzie w dobrą stronę. Polska Grupa Górnicza. Węglowy gigant stawia na gaz i panele słoneczne. Mają nowe inicjatywy, takie jak projekt zgazowania węgla dla celów chemicznych. Chcą też obudować nasze hałdy i obiekty panelami fotowoltaicznymi. Resort energii w przesłanym do Komisji Europejskiej krajowym planie na rzecz energii i klimatu stwierdza, że wydobycie czarnego paliwa (bez uwzględnienia węgla koksowego) ma spadać – z 60 mln ton w 2015 r. do 44 mln ton w 2030 r. i 34 mln ton w roku 2040. A więc mniejsza podaż, jak podaż mniejsza, to cena wyższa. Winno do tego na węgiel komunalny wprowadzić jeszcze akcyzę, to znów wyższa cena. Dojdzie do tego, że cena węgla opałowego będzie tak wysoka, że przymusi “kopciuchów” do poszukiwania innego sposobu grzania się. Nie podoba mi się ten pierwszy wyraz, którego użyłem “Pomału”.
~owen z 11:46 - Piszesz: “Obniżyć ceny paliw gazowych (gaz ziemny i LPG) na cele grzewcze” ale nie napisałeś w jaki sposób - Czy znieść podatek akcyzowy?, Czy dotować tych, którzy użyją tego paliwa gazowego?

Tak nap.......cie na domki prywatne??? Byłem wczoraj(NIEDZIELA) u znajomej w żorskiej dzielnicy Rój. Znajoma zaprosiła mnie na spacer po osiedlu Gwarków, m.in. obok budynku po byłej kwk ZMP(Żory). Zwróciła mi uwagę na komin budynku, w którym działa kilkanaście firm różnych(nawet coś tam z prawem też) i jakież było moje zdziwienie kiedy z komina po dołożeniu do kociołka/pieca....zaczęło lecieć tyle dymu/pyłu, że bez problemu można by obdzielić tym dziadostwem co najmniej 5 budynków prywatnych...i jakoś prezesików tych firm to nie wzrusza...byle ich tyłeczki miały ciepełko

Firma z Rybnika rozdała przedszkolom książeczki o smogu.
BRAWO WY+

~owen 2019-01-21 11:46:36
"A ja jestem jedynie za zakazem spalania węgla w indywidualnych kotłach a nie paliw stałych ogólnie.
"powiedz to wszystkim tym, którzy zgodnie z obowiązującymi nakazami wywalili z własnej kieszeni 15 tysięcy na kocioł 5 klasy
"A jak najłatwiej osiągnąć ekologię? Musi się opłacać. Przykład: kilkanaście lat temu pojawiły się w Rybniku worki na odpady segregowane. Rozdawane za darmo i odbierane za darmo. Nagle, niemal z dnia na dzień, ludzie przestali utylizować tworzywa sztuczne w swoich kotłach węglowych. Da się? Da się. "
po czym wycofano się z tego, zachęcając do poprzedniego stanu :(
" Obniżyć ceny paliw gazowych (gaz ziemny i LPG) na cele grzewcze tak żeby koszt ogrzewania przy ich użyciu wynosił 25% ceny ogrzewania węglem."
brzmi tak ładnie, że aż niestety nierealnie

~Antyk: zgadza się, sam też mogę wymienić kilka firm mieszczących się w różnych lokacjach i różnych budynkach, od baraków po "prestiżowe" budynki, które kopcą. Nie zmienia to faktu, że dla przykładu, przy mojej ulicy jest ok 40 budynków, w 4 znajdują się firmy, czyli na tym przykładzie jest to tylko 10%. Dlatego każdy narzeka w większości na prywatnych właścicieli bo ich jest najwięcej. W większości przypadków wystarczyłaby odrobina kultury osobistej, żeby nie kopcić, ale przez lata nikomu na tym nie zależało i doprowadzono do sytuacji w której ludzie cale zło utożsamiają z węglem. Wiem, że nie jest to prawda i węgiel można spalać czysto i kulturalnie, ale nikomu na tym nie zależy. Dlatego należy bezwzględnie i jak najszybciej sprawić, żeby węgiel był niedostępny dla indywidualnych odbiorców, albo zakazami, albo wzrostem ceny do ok 1500,- za tonę wprowadzając podatek ekologiczny z którego będzie np. fundowana rozbudowa sieci ciepłowniczej. Węgiel niech zostanie dla elektrowni i hut, i tak go Polsce brakuje.

słyszałem dzisiaj w radio informację o bardzo kiepskim powietrzu w Krakowie, mieście stawianym przez niektórych komentujących jako wzór, które już prawie całkowicie wyeliminowało u siebie kotły na paliwa stałe (przeznaczając na to bardzo duże dotacje z miejskich środków), skąd w takim razie się on bierze ? tymczasem problem jest na tyle poważny, że przedstawiciele lokalnego alarmu smogowego chcieliby wprowadzenia ograniczenia poruszania się samochodów w mieście, a przecież wg wielokrotnie komentujących na tym portalu "ekspertów", smog nie bierze się z ruchu samochodów, to jak to jest naprawdę ? co będzie, gdy po eliminacji kotłów na paliwo stałe, smog nie zniknie ? kto wtedy będzie winny ?

~ursus: Kraków przez lata wyraźnie przodował w Polsce jak chodzi o poziom zapylenia, w ostatnim czasie coś drgnęło i odczyty są lepsze. W poprzednich latach zawsze się pocieszałem patrząc na Kraków, bo "oni" mieli gorzej. W tym sezonie grzewczym subiektywnie mają mikroskopijnie lepiej. Warto też pamiętać, że całkowity zakaz węgla ma obowiązywać od września tego roku.

Lata braku jakiejkolwiek polityki w kwestii ochrony powietrza doprowadziły do tego, że teraz już jest za późno na półśrodki typu "ekologiczne kotły węglowe". Zakaz stosowania paliw stałych należy wprowadzić stopniowo, to oczywiste. Zaczynając od osób posiadających więcej niż jedno źródło ogrzewania, mieszkających w centrach miast, blisko ciepłociągu/gazociągu , posiadających dobrze ocieplony dom. Nie ma już natomiast co dyskutować czy w ogóle zakazać paliw stałych w indywidualnym mieszkalnictwie, pytanie tylko jest kiedy, a odpowiedź - jak najszybciej.

~piotr.kowalski,
Nie paliw stałych a węgla.
Nie zgadzam się że spalanie drewna jest przyczyną smogu.

~owen: Australia i Nowa Zelandia ma problem z zadymieniem z piecy opalanych drewnem. Zadymianie okolicy to nie jest ani polska, ani śląska i małopolska ani rybnicka specjalność. Każde paliwo stale spalane nie poprawnie jest powodem zadymienia i smogu.

Jako ciekawostka można sobie wyszukać w sieci, że w zimie w Australii nawet udało się w mieście podobnych rozmiarów do Rybnika osiągnąć aqui na poziomie 160+

Mala niejasność się wkradla w powyższym:

Węgiel powstał z "drewna" więc nie ma się co spodziewać, że skład spalin będzie znacząco różny. W węglu jest dodatkowo siarka i frakcja stala w drewnie natomiast chlor.

AQI 160+ liczone dla PM10 czy PM2.5?
Szkodliwość 2.5 i 10 jest różna. 2.5 są nieusuwalne a 10 usuwalne z organizmu.

AQI 160 dla PM10 to mimo wszystko jakosc umiarkowana.

Przez jaki okres było w Australii i Nowej Zelandii to zadymienie z aqi 160+? Dzień? Dwa? Miesiąc? Dwa?

Mówisz że nie ma różnicy pomiędzy składem spalin z węgla i drewna bo węgiel powstał z drewna. Węgiel brunatny też. Czyli mówisz że skład spalin jest taki sam? A jednak pomiary pokazują coś innego.

Piszesz że każde paliwo stałe spalane niepoprawnie jest przyczyną smogu. Spalajac nieprawidłowo gaz ziemny otrzymasz sadze i co. Też się da :-)

Ale o co chodzi z tym "z drugiej strony gaz jest azotowany więc tą kwestie można pominąć."
Nie rozumiem co ma te 2 czy 5% azotu w gazie ziemnym E do różnicy w wartości opałowej węgla?

Powiem tak. Mój sąsiad pali tylko drewnem

A co będzie z moim "wędzokiem" ?

Proponuje tak.
Dojdźmy najpierw do wycofania węgla z domowych palenisk i oceńmy czy to wystarczy do wystarczającej poprawy jakości powietrza.
Jeśli nie - wycofajmy pozostałe paliwa stałe.

Zgoda?

~owen: Australia i Nowa Zelandia były podane jako przykłady, ze i drewnem da sie zrobic tragiczne zadymienie i wyłączanie pelletu z zakazu jest bezcelowe. Tak, zadymienie było i mniejsze i krótsze niz w Rybniku, ale moim zdaniem nie chodzi o to, żeby było trochę lepiej a dobrze.

O różnicach w wielkości cząsteczek i ich oddziaływaniu na organizm wiem, nie zmienia to faktu, że jeżeli źródłem zanieczyszczenia jest spalanie paliw stałych te wartości są skorelowane i w takim przypadku nie będzie sytuacji, że PM10 będzie 50ug a PM 2,5 200ug.

Co do składu spalin i pomiarów, to my realnie mówimy tylko o pyle i zgadza się, każdym spalanym paliwem da się zakopcić, jednym trudniej innym łatwiej, drewno jest mniejszym złem niż węgiel, ale w nieodpowiednich rękach dalej złem.

Jak chodzi o Norwegię to ja nigdy nie twierdziłem, ze drewna nie da się czysto spalać, nawet węgiel sie da, nawet węgiel w prostym piecu zasypowym, ale nikt tego nie czyni. Norwegia postawila sobie za cel do 2020 ponad 50% nowo rejestrowanych samochodów zeroemisyjnych, więc zgaduję, że regulacje na temat spalania drewna są odpowiednie.

Z azotowaniem chodziło mi o to, że w porównaniu nie chcę brać pod uwagę jakości paliwa, aktualnie bardzo trudno kupić dobrej jakości węgiel mający wartość opalową taką jaką mieć powinien, ale w przypadku gazu też przy dużym poborze się go azotuje aby utrzymać ciśnienie w sieci, czyli też jego wartość opalowa jest mniejsza. W przypadku pelletu też jest to trudne do ustalenia, dodatkowo można się naciąć i kupić "zmielone i sprasowane meble". W przypadku prądu jedynym problemem jest dokładność licznika, w przypadku odbiorników impulsowych pobierających mało energii to rzeczywiście może być problem, ale przy odbiornikach rezystancyjnych jak grzałka pomiar powinien być poprawny.

Ale chyba jest spora poprawa bo w sezonie 2017/2018 było więcej prawda?

Wpis został usunięty z powodu złamania regulaminu zamieszczania opinii.

@Jan Marian @piotr.kowalski - zależy o jaką poprawę chodzi. Jeśli porównamy do czasów sprzed ustawy antysmogowej to rzeczywiście jest lepiej bo przecież wtedy zdarzały się przekroczenia 2000-3000 i to na Borkach! Czyli w miejscu które przeważnie ma niższe pomiary niż np. w Niedobczycach czy Popielowie. Ale z pewnością jest dużo gorzej niż 10 lat temu. Zasługa w tym dmuchaw, braku umiejętności rozpalania i nowych chałup skleconych naprędce w ostatnich latach. Niestety dzisiaj w TV podawano, że najgorsze powietrze dzisiaj jest w Krakowie, Bielsku-Białej, Katowicach i Rybniku. I dlatego nasze miasto potrzebuje bardziej intensywnych działań bo kominy psują wizerunek naszego miasta!

~Lateks: cena tony jest wysoka, zgadza się, ale to porównanie daje pewne rozeznanie, nie jest idealne.

Przeglądając forum muratora czy info-ogrzewanie można znaleźć ludzi, którym się chciało zakupić ciepłomierz i sprawdzać sprawność swoich kotłów i jak dla gazowych kotłów kondensacyjnych wyliczenia w miarę się pokrywają z zapewnieniami producentów tak zwłaszcza dla zasypowych kotłów węglowych jest z tym problem. Chodzi o średnią sprawność w warunkach domowych a nie laboratoryjnych. Bardzo dobry kocioł dolnego spalania MPM DS uzyskał średnią sprawność na poziomie 50%. Niestety, bez bufora ciepła lub stałego odbioru ciepła kotły zasypowe marnują wiele energii. Biorąc to pod uwagę oprócz obniżenia ceny węgla w tym zestawieniu należałoby obniżyć sprawność urządzenia.

~Arteks: uchwala antysmogowa dla województwa śląskiego absolutnie nic nie dala, coś takiego można było uchwalić jakieś 15lat temu (odpowiednio dostosowując normy, bo część z nich wtedy nie istniała). To co realnie ta uchwala zrobiła to zabrała ludziom mało kaloryczne paliwo jak mul, flot czy węgiel brunatny, które ratowały w jakiś sposób nagminną i patologiczną u nas sytuację dwukrotnie przewymiarowanego kotła. Na poczekaniu mogę wskazać 3 osoby z mojego otoczenia, które zamieniły flot na węgiel i z średniego kopcenia przeszły do intensywnego kopcenia. Ale to nie zabranie flotu i mulu jest problemem a sam fakt patologicznego sposobu ogrzewania domów jednorodzinnych.

Popatrz na trend, do 2017 był malejący, niewystarczająco, ale malejący. Uchwala pogorszyła sytuację, potrzebne są bardziej radykalne działania. Tylko całkowity zakaz stosowania paliw stałych w indywidualnych kotłowniach może dać pożądany efekt.

Zapomniałem dodać , że temp. w domu utrzymuję między 18st. C a 24st.C.
Węgiel to wredny typ 34 z Rydułtów , dymu z komina brak.
Pozdrawiam wszystkich zadymiarzy.

A chce mi się ... życie jest coraz droższe. Powiem tak : zakazać węgla to trochę za dużo , natomiast mandat w wysokości 200zł za dymienie przekona do zmiany sposobu palenia - nic do głowy nie przemawia tak przekonywająco jak portfel.
O tym jak trudno jest przekonać ludzi do zmiany sposobu rozpalania i palenia znam z autopsji - niektórzy chyba mają mnie za zjechanego na punkcie czystego palenia , nie mniej niedawno udało mi się w krótkim czasie przeprowadzić dwie duszyczki na jasną stronę mocy.
Swoją wiedzę nt. palenia zdobyłem między innymi na czyste ogrzewanie i forach o ogrzewaniu , zmusiło mnie do tego to , że zawodowcy "uszczęśliwili" mnie 30 KW reaktorem , przeczytałem instrukcje / większość rasowych palaczy używa jej jako gratis do pierwszego rozpalenia/ , rozpaliłem, na kotle temp. 45st. a w domu sahara 29st , więc coś trza z tym zrobić .... i tak się zaczęła moja przygoda z czystym paleniem.