Na ulicy nie pracują normalni ludzie

Bardzo ciekawe podejście do tematu. Interesuje mnie jakie to ma przełożenie na efekty? Czy ktos weryfikuje ten program?

Należę do nieco starszego pokolenia. Gdy byłem w wieku tych dzieci, to po powrocie ze szkoły jadło się obiad, odrabiało lekcje i potem na podwórko. Aż do zmroku. Rodzice jakoś nie martwili się o nas. My po prostu bawiliśmy się. Co Wy chcecie im zaproponować ? Kręgle ? A może wycieczkę do muzeum ? Dajcie dzieciom wyszaleć się. Nic na siłę.

Szanowna Pani Basiu, przeczytałem z uwagą to co pani napisała i nasunęła mi się pewna myśl. Pisze pani, że te łapówki jakie dajecie dzieciom (kręgle, kino, restauracja itd.) są tylko na początek. Ok załóżmy, że to prawda i na początku płacicie im, aby ich przyciągnąć. A co sie dzieje dalej ? kiedy to naraz okazuje się, że nie ma już więcej łapówek za dobre zachowanie, bo rozumiem, że później odcinacie ich od tych wygód które na dzień dobry im proponujecie i zaczynacie od nich wymagać określonych zachowań. Co robicie kiedy takie małe zbładzone dziecko naraz powie wam - albo znów mnie zabierzecie do restauracji czy na kręgle, albo porysujemy mieszkańcom samochody lub powybijamy szyby. Jak wówczas reagujecie i jeżeli te dzieciaki spełnią swoją obietnicę to czy idziecie do właścicieli tych samochodów czy też powybijanych okien i płacicie im za wyrządzone przez waszych podopiecznych szkody ? bo skoro na dzień dobry oferujecie łapówki dzieciakom, to musicie brać pod uwagę możliwość iż mogę się one zbuntować, a wy jako dorośli, jak to pani napisała SPECJALIŚCI którzy przeszli szkolenie powinniście brać odpowiedzialność za czyny swoich podopiecznych skoro tak ich nakierowujecie - tego wymaga przyzwoitość i dobre imię pedagoga.

Co wówczas jak skończy się kasa na projekt?Co z tymi dziećmi ?będziecie drodzy państwo pracować z nimi społecznie ?Obecnie wasze wynagrodzenie oscyluje w granicach 3000 zł miesięcznie.Moim zdaniem jest to bardzo drogi program.Oferta niezwykle kosztownych zachęt dla dzieci.To dla nich "szok"Z dnia na dzień tyle atrakcji.Po powrocie z restauracji do domu kolejny szok!Bieda.Fundujecie im
terapię szokową.To nie jest zdrowe.To nie sa dobre metody wychowawcze.W normalnych placówkach miejskich pracuje się z dziećmi etapami bez stosowania terapii szokowej.Znacznie taniej,znacznie taniej.Jeszcze raz twierdzę,że ta metoda jest zła ,ponieważ prowadzi do frustracji tych dzieci.Świat przepychu,którego nie znają na codzień.One się szybko przyzwyczają do lepszego, a po zakończonym programie same będą zmuszone zadbać o to ,żeby ten sen o dobrobycie jeszcze trwał.Jak myślicie co zrobią?widząc w domu zapitych rodziców.

Rozumiem Państwa opory ... ponieważ na pierwszy rzut oka ta metoda wydaje się conajmniej "niepedagogiczna" dlatego też mówi się o niej że jest metodą nurtu ANTYPEDAGOGIKI .... ma ona jednak swoje standardy europejskie (które mogą Państwo znależć na stronie www.osos.org.pl lub www.gpas.org.pl ) oraz sprawdzone efekty w innych miastach (jak Warszawa, Katowice, Gliwice, Radom, Częstochowa) ... wiem że na początek mogą się pewne rzeczy wydawać nie zgodne z normami społecznie akceptowanymi ale zawuażmy że to do czego doszło już we współczesnym świecie (czyli właśnie te sytuacje o których państwo piszą - aż strach się bać czy jakiś małolat nam nie porysuje auta) wymagają niestandardowych metod (zauważmy że te standardowe i pedagogiczne już tutaj nie działają ....) co to kosztów - to koszty pedagogów i ich wyjść z dziećmi są o wiele niższe ... ponieważ nie muszą opłacać pomieszczeń, zużywanej wody, prądu - stąd jednak koszt programu jest niższy niż np. prowadzenie świetlicy ....

zorganizowały projekt fotograficzny - gdzie pod okiem profesjonalnego fotografa pana Pawła Tatarczyka przygotowali prace na Międzynarodowy Festiwal Fotograi, ich zdjęcia zostały wydrukowane w Ogólnopolskim Albumie "Głos Dziecka" no i mieli wernisaż własnej wystawy, był również projekt biżuteryjny gdzie grupa dziewcząt poznawała tajniki tworzenia sztucznej biżuterii a za sprzedane podczas aukcji którą same zorganizowały i poprowadziły mogły pojechać na wakacje) ... tych projektów było więcej - za mało znaków w komentarzu abym mogła opisać wszystkie ... w każdym razie to co chcę Państwu unaocznić to fakt, że to przekupstwo ma swój "pedagogicznie ukryty cel" ... Zachęcam do odrobiny zaufania do ludzi, którzy każdego dnia wychodzą na ulicę bez względu na pogodę - musieliby być niesamowitymi szaleńcami by robić to nie wierząc, że ta praca ma SENS :)

Polecam stronę piereszej "ekipy z placu" http://www.ekipazplacu.yoyo.pl/streetwork.htm jest ona nieaktualna jeśli chodzi o aktualności natomiast zamieszczone na niej informacje dotyczące metodyki pracy jak najbardziej są aktualne .... Zachęcam do zapoznania się z nimi jak również z wcześniej wspomnianymi organizacjami: OSOS - czyli Ogólnopolska Sieć Organizacji Streetworkerskich na standardach której opierają się rybniccy pedagodzy ulicy oraz GPAS - czyli Grupa Pedagogiki Animacji Społecznej która jest polskim prekursorem pedagogiki ulicy - to oni kształcili i kształcą naszych rybnickich pedagogów ...

do Barbary podlesny: streetworkerzy pracuja w niepogode bo maja za to odpowiednio płacone i to całkiem niezle (powinna to pani wiedziec pracując wczesniej w tejze "druzynie"), a o metodach "zwabiania" dzieci przez 3 miesiace(!!!!) na dobra materialne tylko po to aby poszły na pływalnie to prosze Pani PEDAGOG od siedmiu bolesci jest wyrabianie przyszłych klient OPsów, Mopsów oraz kształtowanie u niech postawy wyuczonej bezradnosci i roszczeniowosci bo przeciez to im sie nalezy tym bardziej ze jeszcze ktos przyjdzie i da im jakis gadzet zeby skłonic ich do działania..

Szanowna Pani Barbaro, przykro mi, że nadal nie odpowiedziała pani na moje pytanie. Zamiast tego robi tu pani typowy PR i marketing tejże instytucji. Więc zapytam raz jeszcze, czy bierzecie na siebie odpowiedzialność za szkody jakie wyrządzą wasi podopieczni kiedy naraz nie będziecie chcieli im dalej "płacić za uwagę"? czy po prostu zastosujecie wymówkę na zasadzie - przecież nie mogę odpowiadać za każdego dzieciaka? oraz sprawa dotycząca ich rodziców, czy nie uważa pani, że to co robicie uczy tylko zarówno ich rodziców jak i osoby te dzieciaki w późniejszym terminie postaw roszczeniowych, na zasadzie mi się należy i koniec? Poza tym dlaczego my podatnicy mamy na coś takiego płacić ? jesteśmy w zdecydowanej większości ludźmi którzy ciężko pracują na to aby coś osiągnąć i zapewnić byt naszym własnym dzieciom, a mając do wyboru kupienie własnemu dziecku lekarstw, zapłacenie za lekarza czy wybranie się z dziećmi na wczasy (na co uczciwie zapracowaliśmy pracując często po 12 godzin na dobę + święta), a z drugiej strony utrzymywanie ludzi którzy mają tylko i wyłącznie postawy roszczeniowe w myśl komunistycznej zasady "czy się stoi czy się leży mnie się zawsze wszystko należy", to dlaczego mamy płacić na takie zachowania ludzi ? skoro tak naprawdę nikt nas nie pytał o to czy w ogóle mamy ochotę to sponsorować z naszych ciężko zarobionych pieniędzy które odbiera nam państwo w podatkach.

"Tygrysku" ... rzeczywiście nie ustosunkowałam się do tego pytania .... może dlatego że dużo emocji we mnie wzbudziło nazwanie mnie pedagogiem od siedmiu bolesci" ... a moze dlatego że po części odpowiedziałam powyżej, ale już odnoszę się do Pana pytania ... z problemem roszczeniowości "pomagacze" (czyli pracownicy socjalni, pedagodzy, psycholodzy, wychowawcy w świetlicach itp.) spotykamy się na codzień ... i rzeczywiście trudno jest mi zagwarantować w 100 % że ten program jest lekiem na całe zło i nie ma takiej opcji żeby powstała po nim postawa roszczeniowości ... trochę Panu wyjaśniłam tłumacząc jak dalej przebiega ten program - kilka wpisów wyżej piszę o tym, że po tych kilku miesiącach pedagog ulicy zaczyna stawiać wymagania (projekty).... w standardach twierdzi się że krótkotrwałość trwania programu (cykl 2 lat to maksymalny okres pracy z jedną grupą uczestników) ma właśnie uchronić od powstawania współzależności i roszczeniowości jaka powstaje po wieloletnim byciu wychowankiem placówek wsparcia dziennego (tzn świetlic) ... natomiast z moich obserwacji wynika to co już powyżej Panu odpisałam czyli, że powstaje więź między pedagogiem a jego grupą i on staje się taki trochę "swój" co się wiąże z tym, ze jego nie ruszą .... pyta Pan czy wezmę odpowiedzialność za to co zrobią moi podopieczni a ja pytam czy zadaje Pan to samo pytanie wychowawcom świetlic, trenerom JUDO, instruktorom SKS, pedagogom szkolnym, nauczycielom, pracownikom socjalnym - czy od nich też Pan oczekuje

odpowiedzialności za to co zrobią ic uczniowie, podopieczni, klienci ? ... Rozumiem, że martwi się Pan o swoje podatki ... ja również je płacę - mnie np. bardziej irytuje to, że osoby bezdomne kiedy przeżywają kryzys finansowy bo nie otrzymują zadawalających dochodów z żebrania to dokonują przestępstwa w sposób taki aby zostali przyłapani dzięki czemu trafiają do więzienia na 3 miesiące gdzie mają co jeść i jest im ciepło - proceder o którym sami otwarcie mówią dokonywany najczęściej zimą ... przechwalają się również że to wszystko z "waszych podatków" więc w sumie płacimy im podwójnie - dając gdy żebrzą i w podatkach ... ale moja irytacja jest może wynikiem tego, że w moim myśleniu o człowieku DZIECKO nie jest winne temu w jakich warunkach przyszło mu się wykonywać i dlatego uważam że należy mu stworzyć takie warunki aby nauczył się podejmować dobre decyzje, natomiast dorosły ma pole wyboru zdecydowanie większe niż dziecko .... no ale chyba zaczęłam filozfować i to już niekoniecznie na temat ....

Miałam okazję na własne oczy zobaczy jej efekty ... oczywiście nie wszyscy wychowankowie świetlic są roszczeniowi i nie wszyscy podopieczni na ulicy są tak podatni na oddziaływania pedagogów ... mieliśmy wówczas również grupę chłopców w której oddziaływania wobec 1 z 6 podopiecznych zakończyły się sukcesem ... zatem przyznaję - porażki też są .... Z tym przekupowaniem nie do końca tak jest że to jest za darmo .... to jest jakby dać komuś małą rybkę (taką już ugrilowaną, przyprawioną, gotową) i jak zje i mu zasmakuje dać mu wędkę żeby sam mógł sobie ją złowić - na tym w końcu polegają projekty dziecięce ....

Chciałem i tu spróbować wyjaśniać, czym jest streetworking prowadzony przez pedagogów "17-tki". Nie muszę... Pani Barbara Podleśny - pierwszy w Rybniku w pełni przeszkolony STREETWORKER zrobiła to sama i zrobiła to świetnie! Pani Basia nie dodała jednak informacji, że w czasie, w którym zaczynała razem z Kasią Grzywną działania na osiedlowych ulicach Jej wynagrodzenie wynosiło koło 1 tysiąca zł brutto. 1700 zł, o których wspomina pojawiło się po prawie 2 latach!
I to jest - szacowna "szatalenico" ostatni komentarz do twoich sfrustrowanych wypowiedzi... Dodam tylko, że przed rozpoczęciem zaplanowanego na 15 miesięcy programu w Niewiadomiu i Niedobczycach pedagodzy ulicy nie zarabiali nawet połowy obecnych wynagrodzeń - a mimo tego pracowali z pełnym zaangażowaniem. Pod koniec 2012 roku projekt się zakończy i pewnie wynagrodzenia radykalnie spadną... Jakoś nie mam obaw, by streetworkerzy "17-tki" "odwiesili w tym momencie buty na kołku"...Adresowane w stronę Kamila złośliwości utwierdzają mnie tylko w przekonaniu, że wybór nowych streetworkerów był dobry... Uniknęliśmy złośliwca i zakompleksieńca..., choć być może nie dostrzegliśmy również potencjalnego "super streetworkera"!?!
Jak zresztą wspomniała o tym Pani Basia - Kamil nie ponosi jednoosobowej odpowiedzialności za dokonany wybór. Decyzję o przyjęciu do programu podejmował razem z przedstawicielem pracodawcy.. ;)

haha .... faktycznie ... pominęłam fakt że na początku to zarabiałam dużo mniej ... ojj jak wtedy się złościła Warszawa że zaniżamy standardy :)

na pierwszy projekt dostaliśmy 10 tyś zł.. więc na wynagrodzenia już nie wiele zostało :) ... echhh kiedy to było ... :)

Jeszcze w kwestii tych podatków :) .... choć całym sercem jestem za tą metodą i uważam, że warto na nią przeznaczyć wasze (nasze) podatki to prawda na ten moment jest taka, że nie wiele tego naszego podatku jest wydatkowane na tą działalność. Stowarzyszenie działa w oparciu o dotacje i takich dotacji rządowych jest tylko część. Np. pierwsza dotacja dzięki której powstały pierwsze grupy była całkowicie dotacją spoza dotacji publicznych - był to grant Fundacji Wspólna Droga prowadzącej kampanię "Dzieci to nie śmieci zabierzmy je z ulicy" oraz firma DANONE w ramach "podziel się posiłkiem". Ten program który jest realizowany na terenie Niedobczyc i Niewiadomia (o ile się nie mylę - myślę, że tu będzie bardziej kompetentny do wypowiedzi Pan Prezes Stowarzyszenia) jest finansowany ze środków unijnych w ramach działań dokładnie na ten cel określonych - i tu chcę przypomnieć, że te działania, ta metoda nie jest z kosmosu ... ponad 15 lat temu została zaadaptowana do polskich warunków ale jej źródło jest we Francji .... zaś źródłem pierwotnym Szkoły Podwórkowej jest Belgia. To o czym chcę Państwa przekonać to fakt, że metoda jaką posługują się pedagodzy ulicy nawet jeśli nie umiemy słowami Was do niej przekonać jest w pełni sprawdzonym sposobem pracy z dziećmi i młodzieżą w innych miastach polskich i europejskich.

elegant - pokaż mi jeden przykład, kiedy to publiczna placówka robi lepszą robotę.. W tym mieście? Ałaa, boli. A czemu człowieku się nie odezwiesz jak kasa iasta z tzw korkowego zasila kluby, które na zajęcia nawet nie chcą przyjmować dzieci alkoholików.Dostają kasę, która idzie na obozy treningowe pół zawodowych sportowców.To jest ok? Pedagogika ulicy jak każda dobra metoda budzi opór pierdzistołków. A co do kasy - wy pracujecie za darmo? Za taka robotę należy im się nawet więcej!

Jak już napisałem wcześniej uważam, że to co państwo robicie na pewno jest szlachetne i potrzebne jednak nie w taki sposób. Proszę darować tą złośliwą uwagę, ale rozbroiła mnie pani totalnie gdy wymieniła pani jako sukces to, że po zakończeniu cyklu (który jak pani napisała trwa parę lat) dzieci potrafiły wynieść talerze po jedzeniu. Normalnie wtedy parsknąłem śmiechem. Bo idąc tą drogą dedukcji za niedługo celem pedagogiki ulicy będzie nauczyć po wielu latach pracy dzieciaki aby umyły ząbki przed pójściem spać. To naprawdę się w głowie nie mieści aby coś takiego brać jako sukces.
Poza tym z tego co się oirientuję, to metoda której państwo używacie jest jedną z najgorszych a nie najlepszych metod resocjlizacji jednostek niedostosowanych społecznie. O ile przy was ci młodzi ludzie będą się zachowywać poprawnie w celu otrzymania nagrody, o tyle musi pani pamiętać, że pozostały czas spędzają w środowisku rodzinnym oraz rówieśniczym gdzie są cały czas "nakręcane" na postawy roszczeniowe oraz lenistwo (tak jak pani opisała te dzieci ze świetlicy które czekają aż im się pod nos wszystko podsunie - rozumiem, że tak zostały wychowane i to odbierają jako oczywistość). Poza tym jaką ma pani pewność, że ta manipulacja (nazwijmy rzecz po imieniu) którą stosujecie, nie wywoła w przyszłości za jakieś 3-6 lat zachowania typu idzie młody człowiek do sklepu i mówi sprzedawczyni, że cały dzień był grzeczny, pomógł kilu ludziom i teraz chce od niej za to nagrodę np. browarka czy słodycze

Mówiąc jesteście jak sekta mam tutaj na myśli metody które stosujecie a nie was jako ludzi. Rozumiem, że pedagogów Ci u nas dostatek ale to nie jest dobry pomysł aby na siłę ich zagospodarować, ja osobiście uważam, że te pieniądze które idą na wspomaganie alkoholików tj fundusz antyalkoholowy oraz reszta tych bredni, dodatki do ich mieszkań, darmowe leczenie oraz najniższa krajowa ale jednak emeryturka za którą płacimy my, ludzie któzy pracują przez 40 lat, powinny im zostać zabrane a pieniądze te przeznaczone na miejsca pracy oraz ulgi dla przedsiębiorców w początkowej fazie istnienia firmy aby w ten sposób mogli zatrudnić jak najwiecej ludzi. Wówczas było by to o wiele skuteczniejsze a pieniądze przeznaczone na ten cel zwróciły by się. Myśle, że autorytetem w tych sprawach może być Biblia, tam wyraźnie jest napisane, kto nie chce pracować niech nie je, jest również dodane zaraz, że robotnik godzien jest swej strawy (czyli godnej płacy za którą się wyżywi oraz utrzyma rodzinę). myśle, że tutaj powinny być nakłady, a ludzie sami wybiorą czy na własne życzenie chcą zdychać z głodu czy też chcą pracować i coś osiągnąć w życiu.

Widzę "Tygrysku", że uparłeś się na te cukierki dla dzieci i boisz się o postawę roszczeniową, ale odniosłam wrażenie, że na argumenty Basi Podleśny jesteś wręcz "ślepy"... Te dzieciaki tworząc już wymieniony przez p. Basię projekt nie są nastawieni na nagrody, które mogą otrzymać po jego zakończeniu... One czekają po prostu na docenienie, a nie na tego cukierka, na którego tak się pan uparł... p.Basia podała już przykład z wyjazdem , że dzieci swietlicowe czekaly, aż ktoś się nimi zajmie, wyniesie talerz itd. a dzieci z programu pedagogiki ulicy uważają za coś normalnego że posprzątają za sobą a przy okazji pomogą posprzątać, te przytoczone tutaj, talerze i nie oczekiwały za to jakiejkolwiek nagrody!! na ktore tak pan się tutaj uparł... Wydaje mi się, że pan już się tak negatywnie nastawił, że nie widzi ani cienia dobrego.Każdy ma prawo do swojego zdania ok... ale nazywajac te działania sektą to chyba gruba przesada.... Moim zdaniem trzeba pomagać dzieciom, które same się na ten świat nie pakowaly ani nie wybierały rodziny, w której sie wychowują, a nie czekać, jak pan to powiedział "zdechną z głodu". jeśli nie mają dobrego wzorca na którym mozna się oprzeć trzeba im pokazać nawet to, że trzeba wynieść za sobą talerze i jak pan wspomniał umyć ząbki, bo dla pana to jest naturalna czynność, a dla niektórych dzieciaków nie! Wydaje mi się, że Pana wizje są tu mocna shiperbolizowane...ale cóz, takie życie moza rzec..

ojje Panie Tygrysku ... własnie zrozumiałam, że jestem kiepskim tłumaczem bo zrozumiał Pan zupełnie odwrotnie niż starałam się wyjaśnić ... właśnie w odwrotności do instytucji w których stosuje się BEHAWIORALNE metody pracy z wychowankami to właśnie na ulicy się ich nie stosuje - bo dzieci nie dostają niczego w nagrodę i nie zostają za nic karcone ... i teraz zaczynam się gubić w pana argumentacji bo zrozumiałam, ze właśnie to w tej metodzie Panu nie odpowiada a nazywa Pan to behawioryzmem czyli metoda polegającą na nagradzaniu za dobre zachowanie i karaniu za złe... Szanuję Pana zdania (ilu ludzi tyle poglądów na ten temat - ja próbuję przedstawić swój) ... dodam tylko że nie jestem pracownikiem stowarzyszenia i również nie wykonuję aktualnie zawodu pedagoga ulicy - jestem zwolennikiem tej metody i stąd moje wypowiedzi .... no i chciałabym umieć tak przekazywać swoją wiedzę, żeby ludzie rozumieli mnie tak jak tego chcialam :) .... trochę też mam wrażenie że Pan wyciąga manipulacyjnie z moich wypowiedzi pewne frgm żeby udowodnić swoją tezę ... widocznie jestem za słaba w maniplucji bo nie potrafię Panu wytłumaczyć moich racji :) ... np. wyciagnięcie z mojej wypowiedzi, że celem jest to aby dzieci posprzątąły po sobie - nie to jest celem to było zdarzenie które w prostych życiowych sytuacjach pokazało różnicę w postawie międyz podopiecznymi pedagogów ulicy a wychownkami świetlic .... naszym celem jest właśnie usamodzielnienie tych dzieci - i dzieje się to poprzez wspomniane ..

Szanowna Pani Basiu. Po pierwsze to nie manipulowałem nigdy, bo tak naprawdę tego nie potrafię, po drugie nawet nie wiem po co miałbym to robić. Ale dopiero teraz wyjaśniła Pani o co tak naprawdę chodzi. Bo na początku pisała pani, że za darmo dajecie im rybki, że ich rodzice nic tylko piją i mają je gdzieś, więc wnioski nasuwają się same a mianowicie, że wykorzystujecie państwowe pieniadze aby się dorobić a przy okazji wzbudzić postawy roszczeniowe u dzieciaków.
Trzeba było od razu napisać, że waszym celem jest rozwijanie w młodych ludziach cech przedsiębiorczości, że tworzycie kółka zainteresowań, uczycie młodych ludzi tego, że ciężką pracą mogą w życiu do czegoś dojść, że nie ma nic za darmo, że najlepszym sposobem na sukces w życiu jest poświęcenie się swoim zainteresowaniom, pasjom, ciągła nauka tejże pasji a później zrobienie z tego zawodu (czy też otwarcie biznesu) z którego za kilkanaście lat będą żyć. A później ukazanie im na przykładzie ich sąsiadów oraz otoczenia do czego doprowadza lenistwo i postawy roszczeniowe. Podejrzewam, że gdyby państwo przedstawili to od razu w ten sposób, ukazali w jaki sposób te dzieci starają sie hmm że tak powiem zapracować na siebie, na wycieczki, na wczasy itp. to wówczas odzew społeczny byłby zupełnie inny i na pewno zdobylibyście wielu zwolenników. Natomiast przedstawiona tutaj sytuacja zarówno w artykule jak i w pani komentarzach powoduje, że nasuwają sie zupełnie inne wnioski. No ale ciesze się, że sobie to wyjaśniliśmy;)

grzesnick,oprzytomnij,żadna tego typu placóka miejska nie trwoni tak publicznych pieniędzy.Przecież ty osobiście wielokrotnie na tym forum zwracałeś uwagę na marnotrawstwo środków publicznych.Jakbyś zareagował na to jakby przykładowo kluby piłkarskie zachęcały do uprawiania piłki nożnej w Rybniku oferuąc potencjalnym kandydatom wyjazd na super mecz czy bilety na Euro 2012 , czy zaoferowałyby super sprzęcior.Myślę,że wówczas wszystkie swoje nwgatywne emocje na ten temat przelałbyś na forum i miałbyś rację.Nie stosuj myślenia według"Kalego".Uważam, że to nie jest wychowawcze ,wręcz demoralizujące Szatelnielica ma rację.Mam nadzieję,że odpowiednie instytucje przyznając w przyszłości zastanowia sie dwa razy za nim przyznaja środki.Sam pan mawi wielokrotnie tu na tym forum krytykował Fudalego,obwiniając go ,że za mało samorząd daje na jego placówkę.A widzimy,że fajnie brzmiące programy to jest zwyczajne rozdawnictwo.Ja rozumiem nakarmić dziecko potrzebujące, ale chodzenie po restauracjach nie ma nic wspólnego z wyciąganiem tych dzieci z patologii.

Pani Basiu, z pełnym szacunkiem dla Pani i dla pasji, której Pani poświęca się. Mam jednak wiele wątpliwości w temacie tzw. streetworkerów. Z tego, co wyczytałem tutaj, są to w większości młodzi ludzie po licencjacie. Jeśli mylę się, to proszę mnie sprostować. Jakie oni mają przygotowanie psychologiczne ? A szczególnie w dziedzinie psychologii dzieci ? Dziecko jest kimś szczególnym. Każdy gest, każde słowo do niego wypowiedziane może wpłynąć w znaczący sposób na jego postrzeganie rzeczywistości, na jego tożsamość. To są naprawdę bardzo trudne sprawy i często doświadczony psycholog dziecięcy ma wiele problemów z właściwym ukształtowaniem takiego dziecka. Najczęstszy jest szablon - ojciec pije, nie dba o rodzinę i dlatego dziecku trzeba pomóc. A może to dziecko bardzo kocha swojego ojca ? Ma nadzieję, że on w końcu zmieni się. To są uczucia. Ingerencja w nie może przynieść skutki odwrotne od zamierzonych. Obawiam się, że część dzieci, którymi zajmują się 'pedagodzy ulicy', za 7 lat (taka cezura czasowa w psychologii) staną się pacjentami poradni psychologicznych. Wtedy powiedzą terapeucie o każdym słowie i geście, które pamiętają z czasów 'streetworkerów'. Nie zawsze będzie to pozytywne wspomnienie. "Na teraz" może im to podobać się, ale po latach wyjdą wszystkie błędy nieprzygotowanych 'pedagogów'. Wspomniała też Pani o tym, jak bardzo niebezpieczna jest to praca (w związku z wynagrodzeniem). Proszę zapytać ratowników medycznych i pielęgniarki na SOR, ile zarabiają. Pozdrawiam

Pani Barbaro, przytacza pani w dyskusji skrajne przypadki.Znam osoby w swoim środowisku ,które mają rzadki kontakt z wodą ,to czy wyjściem z sytuacji miałoby być zaproszenie tych osób do Spa czy salonu kosmetycznego. żeby "oswoić" je z wodą i mydłem ,aby nie czuły się skrępowane w momencie kiedy po nie będą zmuszone sięgnąć ? Proszę nie używać populizmu.Mówimy o tym,że środki są źle wykorzystywane.Nie mówimy , o tym ,żeby nie pomagać dzieciom.Jednakże sposoby zachęty wobec tych dzieci nie maja wiele wspólnego z właściwycm postrzeganiem rzeczywistości przez dzieci w przyszłości.Nie przypuszczam ,że po okresie chwilowej prosperity zmieni się ich życie.Z tymi "specjalistami"to również, państwo nadużywacie słowa.Po licencjacie? po jednym zrealizowanym projekcie?,po jednym bezpłatnym szkoleniu ?Bez przesady.

"Inżynierze, Don Tytusie, Elegancie, Tygrysku"... Wypowiadacie się na temat streetworkingu tak arbitralnie, jakbyście specjalizowali się zawodowo w działalności wychowawczej i opiekuńczej. Problemem, który jest dla Was wspólny są nadmierne- Waszym zdaniem - koszty tego projektu i obawa przed "demoralizacją" jego beneficjentów.
Pozwolę sobie przypomnieć: Miasto Rybnik na działalność streetworkerów Stowarzyszenia "17-tka" przeznaczyło w 2011 roku 40 tysięcy złotych (pod opieką streetworkerów jest 120 dzieci), a to oznacza, że Rybnik poniósł w tym roku koszty w wysokości 27,80 zł na każde dziecko objęte naszymi działaniami miesięcznie. Koszt utrzymania dziecka w placówce opiekuńczej prowadzonej przez Miasto w 2011 roku wynosi ok. 470 zł miesięcznie. Wasze wypowiedzi na temat kosztów realizacji projektu przypominają więc zwyczajne "obsmarowywanie dupy" przez nieudaczników tym, którym się coś udało!
Metoda pracy streetworkerskiej jest wpisana w ustawę o tzw. "pieczy zastępczej", która wchodzi w życie od stycznia 2012 i... ZOBOWIĄZUJE gminy do tego typu działalności...
To naszym - Stowarzyszenia "17-tka" - sukcesem jest znalezienie źródeł finansowania tego programu! Nie zabraliśmy pieniędzy podatników! Pani Basia Podleśny wyjaśniła, na czym polega ten program i ... trzeba dość sporo złej woli i ...zwyczajnej zawiści ("bo komuś się coś udało")..., by dalej mówić o "marnotrawstwie", "demoralizacji" i... "braku kompetencji" - programy "uliczne" prowadzimy od 4 lat!

Panie mawi oceniamy program czy projekt przez wasz realizowany zwyczajnie patrząc z boku.Poziom pana emocji wskazuje,że utrafiliśmy być może w sedno.Osobiście uważam ,że pana statystyki nie mają wiele wspólnego z rzeczywistością.Przyjął pan takie składowe , aby była widoczna potężna różnica.Od dawna kolportuje pan tego typu informację na forum.Myślę ,że nie do końca tak jest.Oczywiście każdy powie,że atakujemy tu tych , którzy robią tak wiele dla dzieci.poświęcają swój własny czas
(przecież nie za darmo ! 3000 zł miesięcznie !?), a Ci wszyscy ,którzy odważyli się tu wypowiedzieć krytyczne zdanie są według pana co najmniej nieudacznikami.Na nasze szczęście nie jest pan "świętą krową",jeszcze raz podkreślam nikt tutaj niekrytykuje państwa za pracę z dziećmi,ale jesteście jedynym stowarzyszeniem w Rybniku ,który wydaje potężne pieniądze na tzw."zachęty" dla dzieci.Z czego 17 stka słynie.No i tak jest ,że również zarobki w stowarzyszeniu ,którego pan jest prezesem są o 100% wyższe niz w innych tego typu placówkach w Rybniku .Na co lwia część dotacji z miasta jest z państwa stowarzyszeniu przeznaczana przez co często wielokrotnie panu tych środków brakuje.Dostaje pan proporcjonalnie tyle co wszyscy.Tyle w temacie

Rzeczywiście pochopnie odczytałam Pani post ... odczytałam go jako wyraz rozgoryczenia z faktu nie zatrudnienia .. jak rozumiem to mój błąd - źle odczytałam treść postu ... przeczytałam go ponownie - ma Pani rację nic nie wskazuje na to, że Pani uczestniczyła w rekrutacji ... Natomiast Pani popełniła podobny błąd nie wczytując się w moje wypowiedzi - nie mogę pisać tu z obawy o "swój tyłek" ponieważ od dawna nie pracuje w 17-tce ... wyrażam swoją opinię na temat programu o którym jestem przekonana że jest na ten moment jedną z najlepszych metod profilaktyki społecznej :) ... starałam się jak mogłam opisać jak najszczegółowiej charakter programu - ale rzeczywiście jest to nie możliwe w komentarzach (jak już wcześniej wiele razy wspomniałam potrzeba wielu godzin szkolenia żeby zagłębić się w temat) ... jak wspomniała Pani Karolina pominęłam przynajmniej jeden bardzo ważny aspekt programu - tzn fakt, że taki pedagog podejmuje się pracy z rodziną ... To też wymagałoby dogłębnego wyjaśnienia - ale jestem już pewna (czytając liczne wypowiedzi), że komentarze pod artykułem nie są dobrym miejscem na omawianie metody - chętnie się spotkam i osobiście opowiem o tej metodzie - myślę, że skorzy do rozmów face to face są również i Kamil, i Agata i Kasia i pan Wiśniewski ... Co do kwalifikacji - kiedyś byłam w zespole który podjął decyzję o zatrudnieniu Kamila - też był to dla nas trudny wybór bo grono pedagogów na rozmowie było spore - niezwykłych pedagogów ...

tak w ramach ciekawostki dodam, że dla mnie najlepszym wówczas kandydatem (z racji i kompetencji i doświadczenia) był Pan dużo starszy od reszty kandydatów - nie mogliśmy jednak go zatrudnić z powodów formalnych właśnie związanych z kierunkowym wykształceniem i długo nad tym ubolewaliśmy .... trochę mi kamień z serca spadł gdy Pana spotkałam kiedyś i dowiedziałam się, ze udało mu się wcielić w życie swój pomysł na pracę z dziećmi - prowadzi zajęcia w domu kultury z robotyki jest koordynatorem świetnego projektu ... tak więc o byciu specjalistom nie decyduje mgr .... ale całokształt kompetencji .. a ja w tych moich komentarzach tak bardzo się opieram na papierkach bo chyba dałam się trochę zapędzić w "kozi róg" ... wiele emocji wywołały komentarze obrażające kompetencje tych niesamowitych ludzi jakimi są rybniccy pedagodzy ulicy (polecam zobaczyć ich "w akcji") że odczuwałam potrzebę pokazania że zarzuty są bezpodstawne (bo są - bo wszyscy oni odpowiednie popierki mają) ale jak wcześniej napisał Tygrysek rzeczywiście papiery to nie wszystko ...

Co do kosztów - ja się na cyferkach nie znam ... ale tak na chłopski rozum te wyjścia to nie są jakieś gigantyczne sumy (mówicie o tym jakby oni codziennie po parę godzin siedzieli w restauracji) oni na takie wyjście idą raz w tygodniu i to nie każde wyjście wiąże się z kosztami - pedagodzy ulicy pokazują im nie tylko te konsumpcyjne miesjca ale załatwiają im np. wejście do kina od kuchni (za co zresztą wielkie wyrazy uznania dla ludzi współpracujących z pedagogami ulicy) ... te sumy są o wiele niższe niż koszty utrzymania budynku . No a co do zarobków ... to ja akurat się cieszę, że są w Rybniku jacyś pedagodzy z działki pomocy społecznej którzy przynajmniej przez 15 miesięcy będą mieć godziwą pensję i bardzo bym chciała i życzyła sobie, żeby takie wynagrodzenie było tematem do tego aby pozostałym pedagogom, wychowawcom wyrównać pensje do tego standardu a nie obrzucać błotem tych którzy je otrzymali, do tego aby ktoś wreszcie zauważył i docenił to jaką ja wykonuje pracę i zapłacił mi za nią adekwatnie do kosztów jej wykonywania, mojego wykształcenia i zaangażowania .... tego właśnie sobie i wszystkim pedagogom pracujący poza kartą nauczyciela z całego serca życzę :)

Panie Don Tytusie - nie wiem jaką wiedzę ma Pan o psychologii dziecięcej (nie wiem kim Pan jest, nawet jak Pan się nazywam jest Pan anonimowy) ... nie czuję się również omnibusem więc nie oddam żadnej części ciała za to że metoda ta jest idealna .... pewnie się powtarzam, ale napiszę to jeszcze raz MOIM ZDANIEM ta metoda jest na dzień dzisiejszy (na tu i teraz) najlepszą przeze mnie poznaną metodą profilaktyki społecznej .... nie ja jestem jej twórcą (na ten moment nawet nie wykonawcą) - jestem jej zwolennikiem ... do źródła odesłałam wielokrotnie w powyższych postach ... miałam okazję wysłuchać różnych przedstawicieli i zwolenników tej metody - nie odważyłabym się twierdzić, że ich doświadczenie i wiedzę można wsadzić w buty ( m.in. prof. Pytka) ...

Ostatni raz spróbuję coś wyjaśnić. "17-tka" prowadzi placówki wsparcia dziennego dla dzieci i młodzieży o których mowa w ustawie o pomocy społecznej. W tej samej ustawie mówi się o tym, że prowadzenie tego typu placówek należy do zadań obowiązkowych gminy. Oznacza to, że realizujemy zadanie poniekąd "wyręczając" Miasto Rybnik w Boguszowicach Osiedlu. Prowadzony przez nas program pedagogiki ulicy od stycznia również będzie do takich obowiązkowych zadań gminy należał. Standardy opieki i przeznaczanych na nią środków ustala co roku wójt, a w naszym przypadku Prezydent Miasta Rybnika. Wg obowiązującego od 2010 roku rozporządzenia Prezydenta Rybnika miesięczny koszt utrzymania dziecka w placówkach wsparcia dziennego wynosi niemal 470 zł miesięcznie na każde dziecko. W bieżącym roku na prowadzenie "Klubu 17-tka" - placówki dla dzieci w wieku od 5 do 15 lat otrzymaliśmy z dotacji Miasta Rybnika 225 tysięcy zł (na 100 wychowanków), a to oznacza, że koszt poniesiony przez Miasto Rybnik na utrzymanie dziecka w naszej placówce wyniósł 187,50 zł miesięcznie. Na prowadzenie placówki wsparcia dla młodzieży (90 wychowanków) otrzymaliśmy 30 tysięcy złotych, a to oznacza, że Miasto Rybnik poniosło koszt miesięczny na jednego wychowanka 27,80 zł. O kosztach ponoszonych przez Miasto na realizację pedagogiki ulicy pisałem już wcześniej - są one tej samej wysokości co w przypadku placówki dla młodzieży. Jest ogromnym nadużyciem twierdzenie o tym, że jesteśmy "za drodzy". Tak można by było ....

twierdzić, gdyby faktycznie Miasto ponosiło choć 50% kosztów utrzymania dzieci w naszych placówkach, a tymczasem ten udział Miasta waha się w zależności od placówki od 6 do 37% kwoty wskazanej przez Pana Prezydenta w rozporządzeniu!. Z sukcesami pozyskujemy środki ze źródeł zewnętrznych, dzięki temu obecnie dotacja Miasta Rybnika to mniej niż 1/3 naszego rocznego budżetu. Stąd te moje wieczne narzekania na wysokość dotacji! Mało tego - uważam, że mam do tego pełne prawo! A do tego również pytanie: jak to się dzieje, że w placówkach Miasta, które otrzymują dotacje w wysokości wynikającej z rozporządzenia zarobki są niższe, wyjazdów dla dzieci tyle, co "kot napłakał"? Oburza mnie lustrowanie wynagrodzeń pracowników Stowarzyszenia! Nikt z obecnych na tym forum nie dołożył ze swego portfela choćby złotówki do pensji pedagogów! Tegoroczne wyjazdy naszych podopiecznych (w tym obóz we Włoszech) nie kosztowały Miasta Rybnika nawet złotówki! Kadra pedagogiczna Stowarzyszenia to bardzo młodzi ludzie, ale wszyscy spełniają kryteria ustalone dla pracowników tego typu placówek! Z 19 pracowników merytorycznych Stowarzyszenia 5 ma tytuły licencjackie, pozostali posiadają tytuł magistra. Jeśli udało się nam zdobyć fundusze spoza Miasta, które pozwalają na to by wynagrodzenia pracowników były po prostu - GODZIWE to nasza zasługa! Proszę wskazać mi rybnicką organizację pozarządową, która w 2011 roku pozyskała spoza Miasta ponad 600 tysięcy złotych! Sądzę, że to należy chwalić, a nie ganić!

W tym roku byliśmy kontrolowani przez Ośrodek Pomocy Społecznej w Rybniku, Urząd Marszałkowski Województwa Śląskiego, Urząd Wojewódzki, ZUS, Sanepid. Nikt z kontrolujących nie zakwestionował naszej pracy i sposobu wydatkowania otrzymywanych pieniędzy... O przepraszam! Zastrzeżenia zgłosił ZUS - okazało się, że nadpłaciliśmy prawie 400 zł składek na ubezpieczenia społeczne! Zwrot tej kwoty powinniśmy otrzymać do końca tego roku...

Zgadzam się z opinia poprzednika(ki) i na tej wypowiedzi dyskusja powinna zostać zakończona.
Zabolała mnie jednak najbardziej wypowiedź ~szatanielica, która nie dość, że nie uczestniczyła w rekrutacji a więc wynika z tego, że nie poznała Pana Kamila osobiście to jeszcze miała czelność go obrażać i innych pedagogów po licencjacie. Po pierwsze zgadzam się z Panią Barbarą, że osoby pracujące na ulicy muszą mieć odpowiednie cechy osobowościowe które myślę (to moje zdanie), że Pan Kamil posiada (ilu z komentujących chciałoby przytulać zawszawione dzieci bo akurat one mają na to ochotę? oni robią to bez oporów) a po drugie jest za młody aby idąc normalnym tokiem nauczania posiadać już tytuł magistra - co nie oznacza, że posiadana wiedza, umiejętności i być może doświadczenia osobiste nie są wystarczające. Uważam podobnie jak Pani Barbara, że nie każdy pedagog z dyplomami nadaje się do pracy na ulicy a nawet że sobie tam nie poradzi bo nigdy nie musiał zabiegać o to żeby dziecko do niego przyszło - pracując np. w świetlicy miał z nimi kontakt "z urzędu". Przewaga ludzi młodych w tej pracy wydaje się oczywista ze względu na to, że nie są im jeszcze tak odległe problemy związane z dorastaniem, jak również z tym co młodzież interesuje w obecnych czasach.
Również życzę powodzenia w pracy i pozyskiwaniu funduszy :)

echh .... starałam się jak mogłam przedstawić te metodę - każdy ma prawo mieć na jej temat własne zdanie i szanuję je. Jest mi co prawda przykro, ponieważ w zamian za to byłam wiele razy tutaj obrażana jak mniemam tylko dlatego, że śmiem uważać tę metodę za DOBRĄ, SŁUSZNĄ, WAŻNĄ (no bo nie dlatego, ze ktoś z wypowiadających się na temat mojego wykształcenia, mojego wykonywania zawodu czy moich kompetencji zna mnie osobiście i miał okazję widzieć w codziennej pracy ową niewiedzę i niekompetencje mi przypisywane). Postanowiłam więc, że na tej refleksji zakończę moje zaangażowanie w tę dyskusję, jeśli ktoś miałby ochotę rzeczowo porozmawiać to zapraszam do rozmowy twarzą w twarz :)

Częstochowscy Pedagodzy Ulicy zapraszają na konferencję „Streetworking – innowacyjna perspektywa pracy z ludźmi zagrożonymi wykluczeniem społecznym” to okazja aby posłuchać o tej metodzie od "wyjadaczy" tematu

http://www.facebook.com/event.php?eid=289864907714208

szumiak streetworker'em--hehe śmiech na sali !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!czego on tych dzieci będzie uczył ????

szumiak streetworker'em--hehe śmiech na sali !!!!!!!!czego on tych dzieci będzie uczył ??bez komentarza

Zapewne będzie ich uczył tego czego Ty nie potrafisz. Napalacie się na Niego jakby co najmniej się Wam podobał. Patologia rodzi patologie? i niby co to oznacza? Pisałem we wcześniejszym art. dajcie facetowi spokój, czas pokaże czy mu się uda i wtedy będziemy mogli go ocenić. Bo przecież wyśmiać, oczernić, znieważyć jest łatwo, prawda?